Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[emerik]

Ollaanpas täällä taas hauskoja. Naurattaa, niin että hiekan jyvät tippuu lattialle. Kyllähän tuollainen Huawei on omalla tavalla varmasti rentouttava kuvausväline. Esimerkiksi ne Mafferin autiotalojen kuvaukset oli hyvää esimerkkiä siitä, kun liikutaan polkupyörällä erilaisia reittejä ja löydetään erilaisia kuvauskohteita. Nykyään puhelin on erittäin hyödyllinen apuväline valokuvauksessa. Tosiaan voi laittaa merkinnät kuvauspaikoista ja nähdä auringonlasku/nousu suunnat sekä luonnollisesti maastokartat joiden perusteella löytää uusia paikkoja. Se mihin puhelimien kamerat tulevat kehittymään, niin mielenkiintoinen aihe. Onhan aiheesta tälläkin foorumilla välillä keskusteltu..

[niffe]

Nyt taas keskustellaan peilittömien täyskärien herruuden sijaan enemmänkin keskustelijoiden herruudesta. Asiaan, olkaa hyvät.

[rarehanu]

Aika harvassa on tälläkin foorumilla henkilöt, joilla tekstin taso sitä luokkaa että sen kirjoitusasun vuoksi lukija voisi ottaa sen vakavasti.

Kun sitä tekstiä näpyttelee, niin suosittelisin lukemaan asiasisällön ennen lähettämistä ja pohtiman ajatuksella, miltä se vaikuttaa lukijan silmin.
Niin kiire ei voi olla eikä oma agenda niin järkkymätön, etteikö voisi hetkeksi asettua vastaanottjan asemaan ja pohtia, mitä ajatuksia teksti hänessä mahdollisesti herättää...

Olen samaa mieltä, mutta neuvoja on helppo antaa muille, olisi kuitenkin kiva nähdä habannaama että myös itse aina toimisit näin.

[Maffer]

Peilittömät FF-järkkärit jää paitsioon kun aikaa kuluu. Kuten muutkin erilliset kamerat. Esim. Huawein erikoisuus on juurikin pitkät valotukset joissa se on jo yhden viikonlopun testien perusteella parempi suoraan "kamerasta" kuin 80% nykyisistä uusista digivehkeistä. Erikoisuus on siinä että sen kuvanlaatu vaan paranee kun valotus pitenee. 30 sekuntia ei ole yhtään mitään ja tunti tai neljä onnistuu jos akku kestää. Kyseessä siis AI joka pinoaa taustalla kuvaa lyhyistä pätkistä. Noh tätä on vaikea käsittää kun nykyiset romut on jämähtäneet menneisyyteen. Lisäksi, AI kasaa kuvaa vielä siten yömoodissa ettei se pala koskaan puhki vaan kuvan eri osa-alueita kasataan erikseen kuten nyt joutuu tekemään valomaalauksen yhdistelyt vaikkapa Photoshopissa.

Saman toiminnallisuuden lisääminen "isokennoisiin" olisi toivottavaa ja pakollista mikäli niitä aiotaan vielä joskus myydä.

[M1O]

Onko sillä merkitystä, ainakaan tässä ketjussa että mitä on tulevaisuudessa? Tai mitä se vaikuttaa jos vaikka tänään päättää lähteä kuvaamaan?

Eikö muuten Olympuksen M1 sarjan uusimmassa ole tuollainen "pinokuvaus", ollut jo parisen vuotta...

EDIT: Taitaapi olla myös M5 Mark II sama ominaisuus

https://www.getolympus.com/ca/en/livecomp" onclick="window.open(this.href);return false;

[M1O]

Rarehanukka, se on justiinsa näin, justiinsa näin että opettelisit hiukan itsekin miettimään:

Taitaa kaikki fan-boyn tunnusmerkit täyttyä. Monestihan tuota termiä on tälläkin foorumilla viljelty ja nyt on ihan ihka elävä esimerkki. Luulin että olisi ollut urbaani legenda. Ei ihme että kaikki muut pitää haukkua nuijiksi tai tosi nuijiksi jos julkeavat olla eri mieltä.

Ei kaikkia vaan ne jotka mielestäni sen ansaitsevat omalla toiminnallaan/kommenteillaan, vähän sinun kaltaisia rautatanko videokuvaajia joilla on pää niin syvällä omassa per...ssä ettei sitä itsekkään ymmärrä.

[rarehanu]

Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan, mutta onneksi sinä M10 olet täydellinen ja täällä meidän kaikkien ilona.

Mistä näitä muitten neuvojia, "parempia ihmisiä" sikiää?

Rarehanukka, se on justiinsa näin, justiinsa näin että opettelisit hiukan itsekin miettimään:

Taitaa kaikki fan-boyn tunnusmerkit täyttyä. Monestihan tuota termiä on tälläkin foorumilla viljelty ja nyt on ihan ihka elävä esimerkki. Luulin että olisi ollut urbaani legenda. Ei ihme että kaikki muut pitää haukkua nuijiksi tai tosi nuijiksi jos julkeavat olla eri mieltä.

Ei kaikkia vaan ne jotka mielestäni sen ansaitsevat omalla toiminnallaan/kommenteillaan, vähän sinun kaltaisia rautatanko videokuvaajia joilla on pää niin syvällä omassa per...ssä ettei sitä itsekkään ymmärrä.

[Matti_JH]

Taistelu digicamera.netin herruudesta

Ilmainen vinkki, jos joku juttu harmittaa, ole yhteydessä ylläpitoon. Toista käyttäjää ojentamalla et saa muutosta tapahtumaan.

[c@tkye]

Joitakin hajamietteitä. Heti selvyydeksi, en kuvaa videoita. Puutteellista tietokin varmaan havaittavissa. Tämäkin venyi ajateltua pidemmäksi. Kiitos ainakin Mafferille, joka on pohtinut kuvanvakaajien toimintoja, niiden heikkouksia, mahdollista 'kestävyyttä'. Epäilys, että vaateet nopeasta Af toiminnasta saanee valmistajat luopumaan peruskameroiden kehityksestä.
Canon R'n ominaisuus, että jpg tiedosta aukeaa hyvin vanhoilla softilla. jopa vanhalla NIkon Capture NX2'lla, jota ilmeisen moni vanhemmasta polvesta edelleen käyttää, hienoa. Hyvää on myös ns. mini raw-tiedostojen valintamahdollisuus. Samoin kirkas näyttö, nivelestä erityiskiitos. Kuin väreistä, joita ei tarvi paljoakaan jatkokäsitellä perustarpeeseen.
Helpompi on kai luonnehtia, mitä mieluisia ominaisuuksia Nikon Z6'een toivoisi. Vakaaja pois, vanha DF/D4 kenno yhteensopivine vanhoine tiedostomuotoineen. Nyt joka liki rungossa on erilainen RAW- tiedosto. Riittää vaikka avautuisi hieman rampautuneena, mutta kuitenkin olisi jatkosäädettävissä.
Eka muistipaikka SD, jos toinen niin kaikki käy. Mielellään toimiva mini raw, tai sisäinen 10-12 bit tif, jonka voi jälkeen päin muuttaa rungossa raw'ksi (NEF), jos kuva osoittautuu jälkeenpäin erittäin merkittäväksi.

Hyvä, monipuolinen, fokus point-aputarkennus, jossa myös opiskan polttovälin automaattisesti huomioiva hienosäätö. Manual opiskojen dokumentointi värilämpötilasäätoineen olisi taivaasta.
Jos Nokian sanottiin kaatuneen osaksi huonoon käytettävyyteen, niin vaatisin valmistajilta valinnanvapautta kuluttajalle, hyvää alaspäin yhteensopivuutta ainakin vuoteen 2010. Vaikka sitten maksullisina firmware-päivtyksinä USB-tikulle. Vertaisin Ubuntun tekstinkäsittelysoftaan, jossa kymmenkunta 10 eri tallennusmuotoa. Vaikka se sitten huomattavasti hidastaisi kortilta luetettavan datan latausta. Tämä olisi käyttäjäystävällistä, ekologista ja turvaisi, sen että tosi vanhatkin tiedostot tiedostot olisivat avattavissa. Softanvalmistajien intresseihin en luota.

Tarkennusmuodoille toivoisin oman runkonapin. Miksei tallennusmuodoillekin langattomiin yhteyksiin.. Valitut/lukitut kuvat voisi mennä valinnaisesti/automaattisesti 2-muistikorttipaikkaan. Nopea ISO/+-1korjaus. Liki kaiken muun voisi rampauttaa tässä perusmallissa, ei kuitenkaan auto-isoa, eikä kuvan tarkasteluun liittyviä histogrammeja ym.. aputoimintoja.

Kuva-arkistoni on n. 150-220 Gt/v, mikä johtuu useista tuplista ja moneksi eri versioksi säädetyistä kuvista. Kuvamäärä ei kovinkaan suuri ja vähenee koko ajan. Palaan usein 10 vuotta vanhoihin arkistokuviin. Minkä turvaaminen on valitettavasti on estänyt kehityksessä mukana olon. Perussysteemini haluaisin harmonisoida ,vähän rohjo, D800-pohjainen (D4'sta lainailisin mielelläni, hakusessa). Siis hiton laadukkaan upea. Kuvittelemillani ominaisuuksilla varustetun Z6e'n ottaisin kyllä rinnalle yhteensopivana systeemiini, joka varmaan kevenisi ajan oloon. Kiitos etukäteen Nikonille.

Mutta nyt pidän valintaani kestävänä. Toki harmittaa.. Mutta arkistoni tulevaa osaa en pilkkoisi monenkirjaviin epäyhteensopiviin tiedostomuotoihin ja softasotkuihin. Liian vaikeaa, seuraisi kaaos. Ehkä olisi aikoinaan pitänyt valita Canon 5II, kun hankin D700'n, jota en moiti. Mutta 'Digi Maht frei'.

Voi ja pitääkin pohtia kuvaa enemmän. Jalustaakin tykkään käyttää, eikä sen hitaudesta, vielä kukaan ole valittanut. Saan puuhata itsekseni nopeastikin muuttuvissa 'ihmistilanteissa', joissa viihdyn, niitä 'noukkien talteen' jos mahdollisuus tarjoutuu.

Vanhaan pitäytymisen voin korvata tulostuksessa käyttämällä uudehkoa Photoshop Element'siä joka tukee uusia printtereitä ja antaa hyvän hienosäätömahdollisuuden. No tämä meni nyt liikaa työnkuvauksen puolelle, eli on väärässä säikeessä jonkun mielestä. Toisaalta arvelen näin saavani enemmän aikaa tässä ajassa tuloillaan olevan havainnointiin. Vai onko sekin jo mennyt ohi. Terveisin Martti

[temama]

Non-niih, toivottavasti Herrojen pikkujouluglöögit alkais olee jo loppumaan päin!!

Tonttulakin puna kalpenee sille punalle mitä näitä vuodatuksia lukiessa pukkaa päälle.

Henk.koht. olen saanut täällä suht paljon pa*kaa niskaan omilla kirjoituksillani. okei ehkä paikoin ylifanaattisia ovat läppäni olleet (huom. sarkasmin hienoinen vire) , mutta ikinä en ole alentunut haukkumaan foorumitovereita henkilöön menevästi. Koska sellainen ei ole minkään arvoista - simple as thät. Okei, vieläkin on huikkasen paha mieli kun nimittelin T71 trolliksi, rapatessa roiskuu. Mutta sitten täytyy osata tulla vastaan kun huomaa mogannneensa.

[habannaama]

...Vakaaja pois...

Liekö ensimmäinen kerta kun luen/kuulen jonkin henkilön toivovan että rungosta otettaisiin vaakaja pois.

Miksi ihmeessä ?

[c@tkye]

Ajattelin, että se olisi toimintakunnossa vielä 12 vuoden kuluttua.
Olisi riisuttu perusmalli hyvistä komponenteista. Isot pikselit.
Rahat säästyisi hyvään ergonomiaan ja takanäyttöön.
Tilaa jäisi älykorttipaikalle (emon laajennuksille), painikkeille, huollon helppouteen.
Jotain Leicamaista, mutta fiksumpi ja avoimenpi 3-osapuolille, järjellisenhintainen.

[Shuko]

Ajattelin, että se olisi toimintakunnossa vielä 12 vuoden kuluttua.
Olisi riisuttu perusmalli hyvistä komponenteista. Isot pikselit.
Rahat säästyisi hyvään ergonomiaan ja takanäyttöön.

Kuka tietää kumpi kestää pidempään, vakaaja vai takanäyttö? Jos haluaa varautua kaikkeen, niin pitää vaan ostaa esim Leica M7 tai MP, ei mene vakaaja, näyttö yms turha elektroniikka rikki.

Ymmärtääkseni vakaajat ovat VCM (Voice Coil Motor) tekniikalla toteutettuja, joissa liikutettavassa osassa (kenno/linssi) on raudanpala kiinni ja rungossa pari magneettia. Liike tehdään muuttamalla magneettikenttiä. Eli varsin vähän mitään kuluvaa tai rikkoutuvaa.

Ilmeisen hyvin jopa 20v ikäiset Canonin objektiivien IS:t toimii edelleen?

[Maffer]

Pentaksilla kun ajaa kennon johonkin äärilaitaan kennonsiirtoa käyttäen kuuluu kops ja kuva heilahtaa. Ei se ihan mekaanisesti vaivaton voi pitkässä juoksussa olla.

[Miksus]

Jos muutaman kymmenen (?) gramman painoinen kennoyksikkö osuu johonkin äärilaitaansa, en usko sillä olevan mitään merkitystä keston suhteen painon ja liikkuvien osien vähyyden vuoksi. Samalla lailla voisi epäillä että jo pelkästään koko IBIS-yksikkö itsessään aiheuttaisi heittoja tarkennustasoon, mutta kyllä se vaan hyvin toimii.

Canonin vakaajissa on tietyt mallit jotka ei ole niin hyviä keston suhteen mutta pääasiassa kestää. Tarkennusmoottorit on niitä joita enemmän hajoaa.

Mutta enpä minä ainakaan mitään tämän hetken peilitöntä ostaisi 12 vuoden tähtäimellä, sen verran isoja muutoksia uskoisin olevan lähivuosina tulossa. Voivat toki olla sellaisia joita harva oikeasti tarvitsee. Ja toisaalta, minkä lisäarvon peilitön antaa jos arvostaa perinteistä ja koeteltua tekniikkaa, niitähän nämä ei ole vielä pitkään aikaan.

[habannaama]

Ajattelin, että se olisi toimintakunnossa vielä 12 vuoden kuluttua.
Olisi riisuttu perusmalli hyvistä komponenteista. Isot pikselit.
Rahat säästyisi hyvään ergonomiaan ja takanäyttöön.
Tilaa jäisi älykorttipaikalle (emon laajennuksille), painikkeille, huollon helppouteen.
Jotain Leicamaista, mutta fiksumpi ja avoimenpi 3-osapuolille, järjellisenhintainen.

Ei ole henkilökohtaisuuksiin menevää vinoilua kun totean että eihän tuolla logiikalla uskalla ostaa mitään ratakiskosta kevyempää tuotetta, varsinkaan elektroniikkaa, jos pelkää ettei tuote kestä kahtaatosta vuotta.
Kyllä siinä kohtaa melkein harkitsisin puupönttökameraa.

Kellä muuten aktiivikäytössä 12-vuotias digijärkkäri ja huom, painoarvo sanalla AKTIIVIKÄYTÖSSÄ !!!

Henk.koht. pisin omistus-suhde lienee itsellä ollut Nikon D300 jolla kuvasin lähes päivittäin n. kolmisen vuotta. Tän Fuji X-T2:n ajattelin kuvata loppuun kunnes kosahtaa... Nyt mennyt ulkomuistista n. 10 kk, et noinkohan on (tai minä) hengissä enää vajaan kahdentoista vuoden päästä, hmmm...

[nomad]

Ajattelin, että se olisi toimintakunnossa vielä 12 vuoden kuluttua.
Olisi riisuttu perusmalli hyvistä komponenteista. Isot pikselit.
Rahat säästyisi hyvään ergonomiaan ja takanäyttöön.
Tilaa jäisi älykorttipaikalle (emon laajennuksille), painikkeille, huollon helppouteen.
Jotain Leicamaista, mutta fiksumpi ja avoimenpi 3-osapuolille, järjellisenhintainen.

Kiinnitän huomiota siihen, että käytät luonnehdintaa "leicamainen" kamerasta, joka tasan tarkkaan ei muistuta Leicoja :-)

Leica oli aikansa "pienkamera" jonka tekniikka oli hienoa, mutta jonka kinoformaatti oli lillerimäinen valtavirran 120 rullafilmiä käyttävien kameroiden formaattiin verrattuna. Loogisinta on siis etsiä nykyajan Leicaa esimerkiksi m43 kameroista. Mielestäni Oly E-M1 mk2:ssa ja Panan paremmissa malleissa onkin paljon samoja "leicamaisia" hyveitä.

Lisäksi nämä lähinnä retorisesti mielekkään toiveet, tyyliin isot pikselit, jotka eivät ole ainakaan halvempia kuin pienet pikselit. Muutenkin kuvailet tuossa kameraa joka olisi pienten valmistusmäärien niche-tuote - ja sen vuoksi kallis vaikkei sen tekniikka niin huimaa olisikaan.

[rarehanu]

Ehkä olisi aikoinaan pitänyt valita Canon 5II, kun hankin D700'n, jota en moiti. Mutta 'Digi Maht frei'.

Ei kai se ole vieläkään liian myöhäistä vaihtaa leiriä, saattaisi jopa kestää sen 12 vuotta.

[nsamppa]

Se muuttui jo. Kun Sony ilmoittaa että kennoja saa taas kilpailijat niin käsillehän homma pyörähti. Excel-laskuri napsahti pakkaselle ja paniikkiliike alkoi.

Tai voihan se näinkin olla:

https://www.sonyrumors.co/sony-imx455aq ... cs-leaked/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sensoria kyllä saa, mut skidisti huonompaa mitä löytyy oman putkan lafkasta.

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-if- ... k-sensors/" onclick="window.open(this.href);return false;

Niin se ilmeisesti menee ainakin huhujen perusteella. Sensoria saa, mut koko potentiaalista saa heittää louvoa tiskiin.

[c@tkye]

Kysymys perus kamerasta, ns. raudasta, on vaikea, koska se syö kilpailua, voi jopa hyödyttää kilpailijoita. Hyviä tuotannosta poisjääneitä komponentteja on riittävästi.
Rungon modifioiminen niiden ympärille ei varmaankaan ole suuri kustannus.

Teollisuudessa oli aikanaan prosessiautomaatiossa tiettyjä standardeja hyvin pitkän ajan. ATK-kierrätysasemilla on surullisesti nähtävissä, kun uudet formaattien ja brändit valtaavat kuluttajien mielen. Tiedämme mustesuihkujen 'salaiset' laskurit, heikkojen komponenttien upottamisen. Aika likaista peliä. Puhe sähköautoista on suuri ekologinen kupla.
Tästä lienee kyse kameravalmistajien uusien mallien keinotekoisesta rampauttamisesta. Kimpassa on myös softateollisuus. Tiedostoformaattien muutokset ovat osa sitä. Pansuopaisuutta.
Muistele ääni- ja viedeoteollisuuden formaatti 'päivityksiä'. Enemmänkin teollissuuden uusien massatuotantomenetelmien riemukulkua. Uhkaavat yritykset ja patentit ostetaan pois markkinoilta.
Katsoin tiistaina Tuvalu-leffan 90-luvulta VHS-nauhurilla ja 3K-lcdnäytöllä tutun luona. Jälki oli aika 'karmeaa'. Hieno kuvaus muuttui impressionistisen vaikuttavaksi. Mutta elokuvan kerronta piti otteessaan. Sisällöltäänkin aikaa kestävä. Koettakaapa jakaa kokemus.

Mihin jäi esimerkiksi Voigtlanderin digikameran kehitys. Miksi Nikonin kennollisesti loistava D5200 jäi siksi miksi jäi. Moderni livewiev-päivitys ja siinä olisi edullinen kroppi. D700'n Df'n osilla päivitettynä riittäisi mulle hyvin pitkään.
Miksi kamerakorjaamot on suitsittu, ei myydä osia tai työkaluja rikkojille, kieltämällä heiltä kameroiden, opiskoiden, telejatkeiden, ym. firmwarepäivitykset ja modifioinnit.
Tai miksei kameravalmistajat toimita heille laillisia päivityksiä, jotta halutessa voisi lykätä uusiin vempaimiin ja formaatteihin siirtymisen tuonnemmaksi.
Kyseessä on siis ainakin ekologisesti tietoisen kuluttajan oma vapaaehtoinen valinta. Jokainen tehköön omansa.
Toivon kuitenkin, että sopulirahaa tuhlailevien markkinoille jäisi pieni katvealue, jossa olisi tilaa 'kivijalka' kameravalmistajille, tai joku isompi oivaltaisi tälläisen niche-ajattelun vahvistavan brändiään. Tuskin se niin paljon sitoo ja maksaa. Jo maksetut valmiit hyvät komponentit.

Kuvankäsittelyni perustuu Mac Pro 3.1 koneisiin, toisessa Lumileopardi ja toisessa Maveriks.
Mulla on keväällä -19 näyttely. Odotan siltä paljon. Kuvat ovat pääosin tältä vuodelta. Säätelen ja mietin painotuksia. En pitäisi mahdottomana, että tulisin toimeen seuraavat 5 vuotta samoilla laitteilla ja kameroilla. Toki joudun luopumaan joistakin moderneista teknis-tieteellisen painotuksen saavista kuvista, tai tunnettujen taiteilijoiden kädenjälkeä imitoinista muunnoksista. Mutta pidän ja viihdyn nykytilanteestani, printtaan kuvia paljon, ei minulta oikeastaan mitään puutu. t. martti