Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja M1O »

jka71 kirjoitti:
M1O kirjoitti:R on kuin 5D IV ilman peiliä, mutta ominaisuuksiltaan kömpelömpi riisuttu versio.
Millä ominaisuuksilla kömpelömpi?
Jos peksit ja kenno on kuin vuonna 2016 julkaistusta IV:stä, mutta huonommalla jatkuva-AF/kuvausnopeudella, yhdellä korttipaikalla, ilman vakaajaa jne. niin onhan sitä siinä.
Ja vielä pitkän aikaa joutuu adapterijumppaan, ja jos uuden bajon lasien hintataso on tuo mitä nyt on nähty, niin siitähän sitten kallis kokonaisuus tulee. Vanhaa tekniikkaa yhdistettynä uusiin kalleihin laseihin.
Kai toi olis ihan ok julkaisu jos ei kilpailijoita olisi lainkaan, mutta nyt kun mihin verrata, ja kyse kumminkin Canonista.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jka71
Viestit: 2064
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja jka71 »

M1O kirjoitti:
jka71 kirjoitti:
M1O kirjoitti:R on kuin 5D IV ilman peiliä, mutta ominaisuuksiltaan kömpelömpi riisuttu versio.
Millä ominaisuuksilla kömpelömpi?
Jos peksit ja kenno on kuin vuonna 2016 julkaistusta IV:stä, mutta huonommalla jatkuva-AF/kuvausnopeudella, yhdellä korttipaikalla, ilman vakaajaa jne. niin onhan sitä siinä.
Ja vielä pitkän aikaa joutuu adapterijumppaan, ja jos uuden bajon lasien hintataso on tuo mitä nyt on nähty, niin siitähän sitten kallis kokonaisuus tulee. Vanhaa tekniikkaa yhdistettynä uusiin kalleihin laseihin.
Kai toi olis ihan ok julkaisu jos ei kilpailijoita olisi lainkaan, mutta nyt kun mihin verrata, ja kyse kumminkin Canonista.
Samaa mieltä.

Noista pahin on adapterijumppa yhdistettynä vakaajan toimintaan EF laseilla. Tuo on se syy miksi en hanki tätä. RF laseista ainoa jota voisin edes harkita 35mm. Sopisi hyvin nykyisten 20 ja 50 väliin.

Huonompi jatkuva-AF/kuvausnopeus taas aiheuttaa sen ,ettei voisi luopua "vitosesta". Kuvausnopeus ehkä riittäisikin,mutta jatkuvasta af:stä kaipaisi lisää tietoa. Toisaalta eipä sillä tiedolla mitään merkitystä niin kauan kuin pahin ongelma on akuutti.

5DIV riittäköön näillä näkymin puutteineen(kääntyvä näyttö ja hiljainen kuvaus).

Kääntyvä näyttö olisi ollut tänäänkin hyvä https://jarkko.1g.fi/kuvat/Essi/Elli+ja ... 8.10.2018/" onclick="window.open(this.href);return false; (Canon 5DIV)

Sähköistä suljinta myöskin tänään haaveilin täyskennoseen https://jarkko.1g.fi/kuvat/UUDET/7759_narhi_web.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; (Sony RX10IV)
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja M1O »

Noni, hauskoja veijareita.

Ja hauskat veijarit on juuri se oikea ja kovin helppo esimerkki siitä, mihin tarvitaan nopeutta ja/tai tarkkuutta.

Onko siis niin, että adaptoituna EF lasien vakaajat eivät toimi kuten kuuluu, siis sekin vielä?
jka71
Viestit: 2064
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja jka71 »

M1O kirjoitti:Noni, hauskoja veijareita.

Ja hauskat veijarit on juuri se oikea ja kovin helppo esimerkki siitä, mihin tarvitaan nopeutta ja/tai tarkkuutta.

Onko siis niin, että adaptoituna EF lasien vakaajat eivät toimi kuten kuuluu, siis sekin vielä?
Tai ne toimii niin kuin Canon insinöörit viisaudessaan päättäneet. Vakaaja päällä aina kun virratkin rungossa. Ei niin kuin peilikamerassa ,että aktivoituu laukaisunapista. Minua ainakin tuo häiritsee suunnattomasti. Siksi M-sarjan(sama homma) rungoissakaan ei tule käytettyä vakaajallisia EF laseja.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

hkoskenv kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:Kannattaako tehdä " suht' toimivan kokonaisuuden" vai vasta vähän myöhemmin hyvin toimivan kokonaisuuden.
Oppirahat pitää aina maksaa. Ja Canonin kaltainen iso firma maksattaa ne härskisti asiakkailla.
Olsihan se jo huomattu jos jotain lämpenemis ongelmia olisi, akkun kesto heikkenisi huomattavasti, se lämpö kun ei tyhjästä synny.
Ei sen tarvitse olla wattien teho, että kennon kohina kasvaa. Astrokuvaajat huomaavat sen helposti. Kysy vaikka Mafferilta. Ne ovat ihan todellisia ilmiöitä, vaikka niiden merkitys useimmissa "normaaleissa" kuvaustilanteissa olisikin vähäinen.
Luulempa että ne jotka ymmärtää näistä asiosta vähän enemmän, ymmärtävät myös miten vähäinen merkity kennovakaajalla on, sekä monella muulla specsillä reaalimaailmassa.
Spekseilä on merkityksensä myynnissä. Selvästi moni harrastaja haluaa ostaa speksejä ja moni firma elää niillä. Canon pyrkii saamaan asiakaskuntansa muunlaisista harrastajista, jotka arvostavat luotettavuutta, jatkuvuutta ja perinteistä ergonomiaa. Mutta se on vaarallinen strategia pitemmän päälle. Sillä pitää ne, joilla on kymppitonni kiinni Canonin lasissa, mutta uusia ostajia on vaikea houkutella, jos kilpailijoilla on paremmat speksit (ihan riippumatta mikä on niiden merkitys valokuviin).

Eiköhän noita keskinkertaisia harjotuskappaleita ole tehnyt joku muu kuin canon ja näin "maksattaa ne härskisti asiakkailla".

Tässähän oli kyse sinun mutuilusta jostain lämpenemis ongelmasta, mielestäni turha tuoda näitä omia kuvitelmia tänne, jos ei ole mitään faktaa asian puolesta.

Joillekkin tosiaan tuntuu nuo specsit olevan ainoa asia mikä määrittelee mitä ostavat, mutta ne jotka ymmärtävät asian vähän syvällisemmin ei vaihda merkkiä vähän väliä, specsien takia minkä merkitys on olematon.

Minkä tahansa merkin on vaikea houkutella uusia ostajia tilanteessa missä myynti pienenee vääjäämättä, varsinkin kalleimmissa hintaluokissa.
Canonille tulee myös näitä "paluumuuttajia" jotka on harharetkensä tehnyt ja oppirahat maksanut.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

M1O kirjoitti:
jka71 kirjoitti:
M1O kirjoitti:R on kuin 5D IV ilman peiliä, mutta ominaisuuksiltaan kömpelömpi riisuttu versio.
Millä ominaisuuksilla kömpelömpi?
Jos peksit ja kenno on kuin vuonna 2016 julkaistusta IV:stä, mutta huonommalla jatkuva-AF/kuvausnopeudella, yhdellä korttipaikalla, ilman vakaajaa jne. niin onhan sitä siinä.
Ja vielä pitkän aikaa joutuu adapterijumppaan, ja jos uuden bajon lasien hintataso on tuo mitä nyt on nähty, niin siitähän sitten kallis kokonaisuus tulee. Vanhaa tekniikkaa yhdistettynä uusiin kalleihin laseihin.
Kai toi olis ihan ok julkaisu jos ei kilpailijoita olisi lainkaan, mutta nyt kun mihin verrata, ja kyse kumminkin Canonista.

Tässä on taas paljon suoranaisia asiavirheitä, esim. missä aikaisemmassa esitellyssä uudessa tämän hintaluokan canon FF rungossa on ollut kaksi korttipaikkaa?
Kennot ei kehity sillä vauhdilla että ne vanhenisi 2 vuodessa, kannatta vertailla 5D mk II ja 5D mk IV niin pysyy perspektiivi tuossa kehityksen tahdissa.
Adapteri on itsestäänselvyys EF lasien kanssa, kun kenno eri etäisyydellä kuin peilikamerassa, mutta eihän siinä tule ollenkaan adapterijumppaa kun käyttää vai RF laseja tai pelkästään EF laseja tai sekakäytössä hommaa jokaiseen EF lasiin oman adapterin, kun tuo edullisin adapteri on halpaa kuin saippua.
Laseista ainoat jotenkin suoraan vertailukelpoiset on RF 24-105 mm f/4 L IS USM ja EF 24-105mm f/4 L IS USM II sekä RF 35mm f/1.8 IS Macro STM ja EF 35mm f/2 IS USM, hinta näillä on hyvin lähellä toisiaan.
RF 28-70mm f/2 L USM ei voi verrata mihinkään aikaisempaan kun tuolla valovoimalla ei ole miltään valmistajalta lasia.
Myös RF 50mm f/1.2 L USM on huono verrata edeltäjään (EF 50mm f/1.2 L USM), kun se on julkaistu 12 vuotta sitten, joten hinta on matkan varrella tippunut.
Vai vertailetko canonin L laseja normilaseihin, kun saat näistä uusista jotenkin poikkeuksellisen kalliita?
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nomad »

rarehanu kirjoitti: Minkä tahansa merkin on vaikea houkutella uusia ostajia tilanteessa missä myynti pienenee vääjäämättä, varsinkin kalleimmissa hintaluokissa.
Kameramarkkinat ovat supistuneet enemmän alemassa hintaluokassa, ns kuluttajakameroissa. Sen takia nämä pro:t ja prosumerit kiinnostavat nyt kaikkia valmistajia.
rarehanu kirjoitti:Canonille tulee myös näitä "paluumuuttajia" jotka on harharetkensä tehnyt ja oppirahat maksanut.
Tuosta ei varmaan ole mitään dataa? Mutta toki, koska puhutaan suuresta joukosta kuluttajia, niin varmaankin ovi on käynyt myös siihen toiseen suuntaan.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Aikamoisen myrskyn tässäkin ketjussa saaneet muutama kirjoittaja aikaan. En olisi niinkään huolissani tuon 6d2 kameran rinnakkaismallisesta FF-peilittömästä. Ei kait sen ollutkaan tarkoitus haastaa Z7, 850D, 1DX2, A9, A7R3 jne kameroita, vaan olla kilpailijana Z6, A73 kameroille ja ennenkaikkea olla ensimmäinen askel myös Canonin järjestelmiä käyttäville siirtyä peilittömiin, kun aika on kypsä.

Varmasti tälle hetkellä tässä segmentissä (FF-peilitön) Sony on lasivalikoimineen edellä, jos ajattelee tyhjältä pöydältä tai sitten silleen, että vaihtaa kaiken kalustonsa kerralla Rajalan tiskillä. Sitäkin porukkaa täällä(kin) tuntuu olevan kirjoittelusta päätellen jonkin verran. Todellisuudessa rohkenen epäillä, että enemmän täällä kuitenkin on vain tekniikasta teoriatasolla kiinnostuneita kuin kaiken kamerakaluston jatkuvasti vaihtavia harrastajia.

Kyllä sieltä tulee piakkoin parempi runko Canonilta, joka ei edelleenkään tule yltämään ihan kirkkaimpaan kärkeen speksien valossa. Tod. näk. on kuitenkin kaksi muistikorttia (koskaan en tule ymmärtämään, miten tämä voi olla se deal-breaker*...), nopeutta rutkasti lisää, Toivottavasti pienemmällä rajauskertoimella 4K (rajaamaton tietysti toiveena).

IBIS tuskin tulee seuraavaankaan malliin. Runkovakaaja on myös varmasti hyödyllinen toiminto, ilmeisesti erityisesti videoidessa. Mun normizoomissa ei ole vakaajaa ollenkaan, enkä kovin usein ole sitä kaivannutkaan. Yleensä liike-epäterävyys tulee kuviini paljon ennen muita tärähdyksiä. Staattisissa kohteissa pääsee parempaan lopputulokseen jokatapauksessa jalustan kanssa. Toki sitä pitää sitten raahata mukana.

Ja lasivalikoimahan paranee ensi vuonna melko varmasti paljon. Ei normiharrastaja pysty ostamaan kuitenkaan useammalla tuhannella eurolla vuodessa näitä. Ja ammattilaiset ei vaihda niin kauan kuin vanhoilla saa palkan itselleen.

* Hääkuvaajalle ymmärrän tässä olevan tietyn pointin, ettei se ainakaan muistikortista jää kiinni. Mulla on neljästä kamerasta kolmessa ollut tuplamuistikorttipaikka. Yhtäkään kuvaa ei ole jäänyt kortin hajoamisen takia saamatta, enkä koskaan ole ottanut samoja kuvia molemmille korteille.
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

rarehanu kirjoitti:Eiköhän noita keskinkertaisia harjotuskappaleita ole tehnyt joku muu kuin canon ja näin "maksattaa ne härskisti asiakkailla".
Kyllä, kaikki isot firmat. Pienetkin maksattavat (niitä jotka eivät siihen pysty kutsutaan bisnespiireissä konkurssiin menneiksi firmoiksi), mutta ehkä vähemmän härskisti. Ei minkään firman uudentyyppisten tuotteiden, esimerkiksi peilittömien kameroiden, ensiversiot mitään täydellisiä viimeistä detaljia myöten hiottuja tuotteita ole olleet. Ei varsinkaan niiden, jotka ovat julkaisseet omansa ensimmäisenä.

Canonille tulee myös näitä "paluumuuttajia" jotka on harharetkensä tehnyt ja oppirahat maksanut.
Varmaan tulee, mutta he epäilemättä ostavat peilirunkoja vielä toistaiseksi. Syitä vaihtaa esim. Sonyn peilittömästä Canonin uutuuteen on kovin vaikea nähdä vaikka kuinka katsoisi paatuneen canonistin silmin, varsinkin jos on ehtinyt ostaa objektiivin tai pari. Tekniikka on joka osa-alueella askeleen pari jäljessä ja canonin isojen peilirunkojen hyvä ergonomia (mielipideasia) on tuhottu apinoimalla pieniä saippualaatikoita.
Hannu
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

´´
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

nomad kirjoitti:
rarehanu kirjoitti: Minkä tahansa merkin on vaikea houkutella uusia ostajia tilanteessa missä myynti pienenee vääjäämättä, varsinkin kalleimmissa hintaluokissa.
Kameramarkkinat ovat supistuneet enemmän alemassa hintaluokassa, ns kuluttajakameroissa. Sen takia nämä pro:t ja prosumerit kiinnostavat nyt kaikkia valmistajia.
rarehanu kirjoitti:Canonille tulee myös näitä "paluumuuttajia" jotka on harharetkensä tehnyt ja oppirahat maksanut.
Tuosta ei varmaan ole mitään dataa? Mutta toki, koska puhutaan suuresta joukosta kuluttajia, niin varmaankin ovi on käynyt myös siihen toiseen suuntaan.

Joo on supistunut enemmän alemmissa hintaluokissa menneinä vuosina, mutta nyt olikin kyse uusista asikkaista eikä menneistä vuosista.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Miten mahtaa ostoa harkitsevien ostohalukkuuteen vaikuttaa tietoisuus siitä, että ensivuoden alkupuolella Panan uutukainen tulossa leikkiin mukaan ?
Tuli meinaan mieleen kun tuttu 5D Mark III:n omistaja viikonvaihteessa jutteli päivitystarpeestaan ja kiinnostuksestaan uutta R:ää kohtaan, mutta samaan hengenvetoon totesi, että pakko odottaa ja katsoa se Pana, vaikka mulle Canon onkin se "The Kamera".
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

rarehanu kirjoitti: Joo on supistunut enemmän alemmissa hintaluokissa menneinä vuosina, mutta nyt olikin kyse uusista asikkaista eikä menneistä vuosista.
Menis ehkä paremmin sinne peilittömien taisteluketjuun, mut menköön.

Tossa on muuten ihan hyvä pointti. Siis kun puhutaan uusista asiakkaista. Veikkaan että ne uudet asiakkaat on sitä kansaa joihin vaikuttaa enemmän vaikutelma somessa ku vaikutelma liikeen tiskillä. Ennen ostoa katsotaan varmasti youtubet ja siellä näkyvyys on tärkeää. Siinä touhussa luulen että Sony on kovilla. Ne kun on osannut ”voidella” näitä tubettajia julkistustilaisuuksissaan ym. Oli siitä mitä mieltä tahansa, mutta niin taitaa pyörät pyöriä nykyään.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

habannaama kirjoitti:Miten mahtaa ostoa harkitsevien ostohalukkuuteen vaikuttaa tietoisuus siitä, että ensivuoden alkupuolella Panan uutukainen tulossa leikkiin mukaan ?
Tuli meinaan mieleen kun tuttu 5D Mark III:n omistaja viikonvaihteessa jutteli päivitystarpeestaan ja kiinnostuksestaan uutta R:ää kohtaan, mutta samaan hengenvetoon totesi, että pakko odottaa ja katsoa se Pana, vaikka mulle Canon onkin se "The Kamera".

Tuossa kysymyksessä on niin monta muutujaa ettei siihen ole mitään yksiselitteistä vastausta.
Itsellä ollut muista Panasonicin tuotteista sen verran huonoja kokemuksia, ettei tuollainen julkkari kiinnosta pas.... vertaa tai kyllä se kiinnosttaa muttei osto mielessä.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Vertailua Eos R vs A7III:

https://youtu.be/jL7YojU2LFE" onclick="window.open(this.href);return false;
makismika
Viestit: 319
Liittynyt: Heinä 10, 2005 18 : 14

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja makismika »

Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kuvausmakinen.fi
Insta: @mygearphoto
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

makismika kirjoitti:Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Hyvä ja asiallinen arvostelu käyttämästäsi kamerasta. Tälläisiä on aina ilo lukea digicamera.net kautta.
makismika
Viestit: 319
Liittynyt: Heinä 10, 2005 18 : 14

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja makismika »

emerik kirjoitti:
makismika kirjoitti:Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Hyvä ja asiallinen arvostelu käyttämästäsi kamerasta. Tälläisiä on aina ilo lukea digicamera.net kautta.
Kiitos!
http://www.kuvausmakinen.fi
Insta: @mygearphoto
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

nsamppa kirjoitti:Vertailua Eos R vs A7III:

https://youtu.be/jL7YojU2LFE" onclick="window.open(this.href);return false;
Useammassa kohtaa vertailtu Sonyn Super35-croppia parhaaseen mahdolliseen outputtiin Canonilta. Varmaan pätevä videojätkä mutta ei selkeästi mikään fyysikko tämä kaveri; ihan sama kummalle puolelle Hanlonin partaveistä tuo käteily tipahtaa niin rikkoo testin aika pahasti. Selitti kyllä kovasti asiaa kommenteissa, mutta ei se että kahta FF-sensoria vertaillaan pakottamalla toinen croppitilaan selittämällä mitenkään järkeväksi muutu.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

makismika kirjoitti:Kirjoitin hieman omista käyttökokemuksista: https://kuvausmakinen.kuvat.fi/blog/2/c ... okemuksia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Joo, lisää näitä.
Olisin kuitenkin kaivannuttu vähän lisää niitä kokemuksia adapterin kanssa (RF-EF).
Vastaa Viestiin