Canonin peilitön FF, EOS R

[rarehanu]

k

[rarehanu]

Northrupin "testeihin" ei kannata laittaa paljon luottamusta.

Mikäs niistä tekee niin epäluotettavia?
Perusteluja vois laittaa aina samalla väitteidensä tueksi, ettei tarvitse erikseen pyydellä.

No jos kattoo vaikka tuon vertailun A73 ISO 100 ja ISO 6400 ja vertaa tarkennusta nyt ensi alkuun. F2.8 on molemmissa ja korkeampi iso on terävämpi kuin matala, jepjep.

Näin on, mutta ISO 100:lla valotusaika 1/20, kun se on ISO 6400:lla 1/1000, joten kertoisiko se enemmän sonysta kuin testin tekijästä.
Ehkä se ibis ei olekkaan niin täydellinen ratkaisu, kuten jotku täällä luulee tai sitten kyse on jostain muusta.
Etkö pysty parempiin perusteluihin, "edes näin ensi alkuun"?
Tuon testin voi lähes jokainen toistaa lähitulevaisuudessa, joten miksi hän yrittäisi kusettaa?

[rolsen]

Näin on, mutta ISO 100:lla valotusaika 1/20, kun se on ISO 6400:lla 1/1000, joten kertoisiko se enemmän sonysta kuin testin tekijästä.

No kyllä tuo kertoo ihan tasan testin tekijästä, perusjuttuja ottaa skarppi kuva ISO 100 ja 1/20 stabiileissa olosuhteissa.

[rarehanu]

Jos ajattelet noin, niin sanoisin 5D4. Oletaen, että sulla on Canon-optiikkaa josta et halua luopua. Natiivi on aina natiivi, adapterileikit on vain siirtymävaiheen ratkaisu. Jos näin ei olisi, ei Canon olisi uutta mounttia pykännyt ja alkanut siihen tekemään uutta optiikkaa.

Totta tuokin mutta miksei sitten ostaisi jo uuden mountin omaavaa kameraa niin voi jatkossa ostaa uutta linssiä - nyt sitten adapterilla vaan saisi pidettyä tämän välin kamerat käytössä :)

Ainakin sarjakuvauksen tarve pitää olla vaatimaton, jos tähän ekaan junaan hyppää.
Puhutaan myös 10-15 vuodesta enne kuin koko lasikanta uudistuu RF:n, se on osalle jotka laseja kattavasti tarvitsee pirun pitkä adapterijumppa.
Tuo 15 vuotta voi olla jopa alakanttiin.

[rarehanu]

Näin on, mutta ISO 100:lla valotusaika 1/20, kun se on ISO 6400:lla 1/1000, joten kertoisiko se enemmän sonysta kuin testin tekijästä.

No kyllä tuo kertoo ihan tasan testin tekijästä, perusjuttuja ottaa skarppi kuva ISO 100 ja 1/20 stabiileissa olosuhteissa.

Eli ei sinulla sitten mitään todellisia peusteluja ollutkaan.
Jos tarkastellaan herkkyyden vaikutusta kuvanlaatuun, pitäisi myös ymmärtää ettei pieni epäterävyys ole kovin merkittävä tekijä siinä.
Tai ehkä ei ollut kysymys epäterävyydestä, vaan sonyn ominaisuudesta, mitä on muistaakseni ollut edellisissä versioissa.

[rolsen]

Eli ei sinulla sitten mitään todellisia peusteluja ollutkaan.

Sovitaan näin niin päästään helpommalla.

[rarehanu]

Eli ei sinulla sitten mitään todellisia peusteluja ollutkaan.

Sovitaan näin niin päästään helpommalla.

Kiemurtelu jatkuu edelleen.
Miehen pitäisi kyllä pystyä myöntämään jos mitään perus.........................

[zone6]

Jos ajattelet noin, niin sanoisin 5D4. Oletaen, että sulla on Canon-optiikkaa josta et halua luopua. Natiivi on aina natiivi, adapterileikit on vain siirtymävaiheen ratkaisu. Jos näin ei olisi, ei Canon olisi uutta mounttia pykännyt ja alkanut siihen tekemään uutta optiikkaa.

Totta tuokin mutta miksei sitten ostaisi jo uuden mountin omaavaa kameraa niin voi jatkossa ostaa uutta linssiä - nyt sitten adapterilla vaan saisi pidettyä tämän välin kamerat käytössä :)

Ainakin sarjakuvauksen tarve pitää olla vaatimaton, jos tähän ekaan junaan hyppää.
Puhutaan myös 10-15 vuodesta enne kuin koko lasikanta uudistuu RF:n, se on osalle jotka laseja kattavasti tarvitsee pirun pitkä adapterijumppa.
Tuo 15 vuotta voi olla jopa alakanttiin.

Peruskuvaajalla harvoin on tarvetta sarjoihin. Luonto/urheilukuvaajat jättävät vielä R:n hyllylle.

R- ja EF-linssejä sekaisin käyttäessä adapterijumppa epäilemättä on ärsyttävää. Adapteria ei voi pitää jatkuvasti rungossa eikä viitsi varsinkaan pienempien EF-objektiivien jatkonakaan pitää jatkuvasti.

Se helpottaa jo paljon jos laajiszuumi ja lyhyt telezoom tulisivat R-mountille. Toisaalta koska juuri tuli 70-200/4 III, on sitä turha odottaa.

Todennäköisesti normikuvaaja siis iskisi adapterin kiinteästi runkoon ja kuvailisi EF-linsseillä.

[rarehanu]

Totta tuokin mutta miksei sitten ostaisi jo uuden mountin omaavaa kameraa niin voi jatkossa ostaa uutta linssiä - nyt sitten adapterilla vaan saisi pidettyä tämän välin kamerat käytössä :)

Ainakin sarjakuvauksen tarve pitää olla vaatimaton, jos tähän ekaan junaan hyppää.
Puhutaan myös 10-15 vuodesta enne kuin koko lasikanta uudistuu RF:n, se on osalle jotka laseja kattavasti tarvitsee pirun pitkä adapterijumppa.
Tuo 15 vuotta voi olla jopa alakanttiin.

Peruskuvaajalla harvoin on tarvetta sarjoihin. Luonto/urheilukuvaajat jättävät vielä R:n hyllylle.

R- ja EF-linssejä sekaisin käyttäessä adapterijumppa epäilemättä on ärsyttävää. Adapteria ei voi pitää jatkuvasti rungossa eikä viitsi varsinkaan pienempien EF-objektiivien jatkonakaan pitää jatkuvasti.

Se helpottaa jo paljon jos laajiszuumi ja lyhyt telezoom tulisivat R-mountille. Toisaalta koska juuri tuli 70-200/4 III, on sitä turha odottaa.

Todennäköisesti normikuvaaja siis iskisi adapterin kiinteästi runkoon ja kuvailisi EF-linsseillä.

f/4 oli II versio ja f/2.8 III

[Maffer]

Näin on, mutta ISO 100:lla valotusaika 1/20, kun se on ISO 6400:lla 1/1000, joten kertoisiko se enemmän sonysta kuin testin tekijästä.

No kyllä tuo kertoo ihan tasan testin tekijästä, perusjuttuja ottaa skarppi kuva ISO 100 ja 1/20 stabiileissa olosuhteissa.

Eli ei sinulla sitten mitään todellisia peusteluja ollutkaan.
Jos tarkastellaan herkkyyden vaikutusta kuvanlaatuun, pitäisi myös ymmärtää ettei pieni epäterävyys ole kovin merkittävä tekijä siinä.
Tai ehkä ei ollut kysymys epäterävyydestä, vaan sonyn ominaisuudesta, mitä on muistaakseni ollut edellisissä versioissa.

Sonyn ominaisuus oli R1:ssä sulkimesta aiheutuva tärähdys. Koko kamera tärähtää tuntuvasti valotusajan lähestyessä n 1/2s luokkaa kun elektronista etuverhoakaan ei ollut. Pelkkä mekaaninen suljin minkä vaimennus puutteellinen ja kameran massa itsessään liian pieni vaimentamaan mitään. R2:ssa oli jo elektronien etuverho ja myös mekaaninen moodi paremmin vaimennettu. Kakkosgeneraation Soneissa oli myös sellainen hieno juttu että vakaaja saattoi vahingossa jäädä päälle vaikka kuvaili jalustalta ja käytti viivästettyä laukaisua jolloin IBIS sotki kuvan. Mitään logiikkaa ei ollut poistaa sitä automaattisesti käytöstä ja homma jäi käyttäjän harteille. En yhtään ihmettelisi jos kolmosgeneraatiossa olisi vieläkin tämmöinen miina.

[nomad]

Käyttäjävirhe ei ole kameran vika :-) Jalustalta kuvatessa kytkemme tietenkin vakaajan pois päältä - ihan sama kaikissa kameroissa.

[rolsen]

Käyttäjävirhe ei ole kameran vika :-) Jalustalta kuvatessa kytkemme tietenkin vakaajan pois päältä - ihan sama kaikissa kameroissa.

Ei tuollaista saa sanoa ääneen, viallinen loppukäyttäjä voi loukkaantua.

:)

[odzmo]

- - -
R- ja EF-linssejä sekaisin käyttäessä adapterijumppa epäilemättä on ärsyttävää. Adapteria ei voi pitää jatkuvasti rungossa eikä viitsi varsinkaan pienempien EF-objektiivien jatkonakaan pitää jatkuvasti.
- - -
Todennäköisesti normikuvaaja siis iskisi adapterin kiinteästi runkoon ja kuvailisi EF-linsseillä.

Ei adapteria kaiketi "kiinteästi" tarvitse runkoon ruuvata. Hommaa kaksi adapteria, jolloin kahden EF+adapteri -optiikan käyttö ei tuota enempää tuskaa kuin kahden natiiviobjektin käyttökään. Se kolmas reissulla tarvittava objektiivi voi sitten olla natiivi.

Nimim. Eos M + 2 adapteria

[rarehanu]

- - -
R- ja EF-linssejä sekaisin käyttäessä adapterijumppa epäilemättä on ärsyttävää. Adapteria ei voi pitää jatkuvasti rungossa eikä viitsi varsinkaan pienempien EF-objektiivien jatkonakaan pitää jatkuvasti.
- - -
Todennäköisesti normikuvaaja siis iskisi adapterin kiinteästi runkoon ja kuvailisi EF-linsseillä.

Ei adapteria kaiketi "kiinteästi" tarvitse runkoon ruuvata. Hommaa kaksi adapteria, jolloin kahden EF+adapteri -optiikan käyttö ei tuota enempää tuskaa kuin kahden natiiviobjektin käyttökään. Se kolmas reissulla tarvittava objektiivi voi sitten olla natiivi.

Nimim. Eos M + 2 adapteria

Eipä tuosta kahdesta adapterista paljon iloa ole 3 lasin kanssa, jos 1 natiivi ja 2 esim. EF.
Se lasi kun käsittääkseni irtoaa rungosta joko adapterin kanssa tai ilman, vai onko muuttunut jotenkin.
Eikä se paljon enempää auta vaikka niitä EF laseja olisi enemmänkin mukana, kun adapterin vaihdon tarvitsee tehdä vain kun vaihtaa natiivin pois, EF lasiin missä ei ole kiinni adapteria.
Mutta sitten jos on noita erillaisia adaptereita; säätörenkaalla, ilman säätörengasta, ND suodin tai pola suodin, niin siten menee vähän mutkikkaammaksi.

[zone6]

- - -
R- ja EF-linssejä sekaisin käyttäessä adapterijumppa epäilemättä on ärsyttävää. Adapteria ei voi pitää jatkuvasti rungossa eikä viitsi varsinkaan pienempien EF-objektiivien jatkonakaan pitää jatkuvasti.
- - -
Todennäköisesti normikuvaaja siis iskisi adapterin kiinteästi runkoon ja kuvailisi EF-linsseillä.

Ei adapteria kaiketi "kiinteästi" tarvitse runkoon ruuvata. Hommaa kaksi adapteria, jolloin kahden EF+adapteri -optiikan käyttö ei tuota enempää tuskaa kuin kahden natiiviobjektin käyttökään. Se kolmas reissulla tarvittava objektiivi voi sitten olla natiivi.

Nimim. Eos M + 2 adapteria

Mutta adapterin kanssa se EF-objektiivi kasvaa suuremmaksi ja vie tilaa laukusta enemmän.

Onko tällä sitten oikeasti merkitystä, sitä en tiedä.
Voisi kuvitella kuitenkin, että niille on, jotka haluavat peilittömän painon ja koon säästö mielessään.

[rarehanu]

- - -
R- ja EF-linssejä sekaisin käyttäessä adapterijumppa epäilemättä on ärsyttävää. Adapteria ei voi pitää jatkuvasti rungossa eikä viitsi varsinkaan pienempien EF-objektiivien jatkonakaan pitää jatkuvasti.
- - -
Todennäköisesti normikuvaaja siis iskisi adapterin kiinteästi runkoon ja kuvailisi EF-linsseillä.

Ei adapteria kaiketi "kiinteästi" tarvitse runkoon ruuvata. Hommaa kaksi adapteria, jolloin kahden EF+adapteri -optiikan käyttö ei tuota enempää tuskaa kuin kahden natiiviobjektin käyttökään. Se kolmas reissulla tarvittava objektiivi voi sitten olla natiivi.

Nimim. Eos M + 2 adapteria

Mutta adapterin kanssa se EF-objektiivi kasvaa suuremmaksi ja vie tilaa laukusta enemmän.

Onko tällä sitten oikeasti merkitystä, sitä en tiedä.
Voisi kuvitella kuitenkin, että niille on, jotka haluavat peilittömän painon ja koon säästö mielessään.

Jollekkin voi noin 3cm:ä olla liikaa ja noin 100g:aa, kun on pienet vehkeet muutenkin, siis kameralaukku tai jotain.

[Maffer]

Heti kun peilittömän mukana on jalusta lentää kaikki koko ja painohyöty ikkunasta ulos. Siinä vaiheessa ei tartte yrittää perustella sitä peilittömyyttä millään.

[mirrored]

Heti kun peilittömän mukana on jalusta lentää kaikki koko ja painohyöty ikkunasta ulos. Siinä vaiheessa ei tartte yrittää perustella sitä peilittömyyttä millään.

Mutta heti kun jalusta irrottaa ja kantaa jalustaa erikseen, sen huomaa paremmin. Eikun hetkinen, mikä koko- ja painohyöty, oletteko todenneet sellaisen todella olevan? Sata grammaa sieltä, 50 tuolta. Kenties.

[habannaama]

En ole edes nähnyt livenä Canonin peilitöntä, joten en ota kantaa siihen mutta muut käyttämäni peilittömät, Fuji, Sony ja Olympus ovat kaikki olleet painon ja koon puolesta miellyttävempiä matkakumppaneita kuin Canonin täyskennoinen jonka aiemmon omistin ja samalla tavalla silläkin oli tilanteita joissa tarvitsi mukana kantaa jalustaa, joten mihin se peilittömän koon/painon hyöty olisi hävinnyt ?
Ootte te aika veijareita, väännätte päivät pääksytysten täysin yhdentekeviä litanjoita, hankkikaa ne vehkeet ja kertokaa sen jälkeen faktaa kun mutuilut ja kaikenmaailman typerät argumentoinnit missä ei ole päätä eikä häntää, jäävät taka-alalle.

[burmanm]

En ole edes nähnyt livenä Canonin peilitöntä, joten en ota kantaa siihen mutta muut käyttämäni peilittömät, Fuji, Sony ja Olympus ovat kaikki olleet painon ja koon puolesta miellyttävempiä matkakumppaneita kuin Canonin täyskennoinen jonka aiemmon omistin ja samalla tavalla silläkin oli tilanteita joissa tarvitsi mukana kantaa jalustaa, joten mihin se peilittömän koon/painon hyöty olisi hävinnyt ?

Mites paljon se peilitön säästääkään kun nokalla on vaikka 70-200? Toinen 2,5kg ja toinen 2,4kg? Linssin paino on huomattavasti kameraa enemmän kummassakin tapauksessa, oli siellä takana peili tai ei, sillä ei se peili paina tuossa kombinaatiossa enää yhtään mitään. Sama jos tunget jonkun Sigman Art-vehkeen siihen nokalle.

Meno on kuin taisteltaisiin 5g erosta golf-mailan varren painossa kun bagia työntää kentällä.