Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nsamppa]

Hyvää kommenttia nimimerkki rarehanulta ja taisin just puhua itteni pussin pohjalle :) ensiksi M50 on harrastelijoille suunnattu ja huono ja seuraavassa viestissä taas ylistän että siellä se massi on. Hyvä minä. Tarkoitin varmaan sitä että merkki jolla on ne parhaimmat täyskennot, tulee kyllä myymään kroppejakin. Kuten Canon ja Nikon nyt. Näillä on olemassa se luonnollinen polku kropista ff:een. Tai sitten tulevaisuus voi olla jotain aivan muuta. Onhan esim Fujilla kroppi keskiformaatti kombo. Voihan sekin yhtä hyvin olla voittava arpa.

Cano M50 on aika menestynyt Japanissa. Muistaakseni eniten myyty peilitön. Mutta videoiden osuus tulee vääjäämättä kasvamaan. Nykyään on niin paljon tubettajaa ja höpöttäjää jne. Lisäksi mainittakoon että nykyisin esim manuaalit tehdään hyvin usein videon avulla. Senkin suuntauksesta voi olla monta mieltä, mutta videot vain yleistyy. Lisäksi on siitä mitä mieltä vain, niin speksit myy. Jos spekseissä on 4K, on se vain hyvä juttu. Canon tossa sen runttas kameraan kroppaamalla ja muistaakseni Fuji jossain kamerassa käyttökelvottomalla 15fps:lla. Ja mainittakoon että omien hommien loppu tuotos on vielä aina fullHD mutta 4K helpottaa kuitenkin.

Ongelmia adaptoinnissa tulee peili-, ja peilittömienjärkkäreiden erilaisista tarkennus systeemeistä.

Ja tosta turhasta jossittelusta sen verran että aika monet jutut täällä on turhaa jossittelua. Siltikin se on kivaa. Joten jossitellaan tässä ajankuluksi :)

Eikä peilittömien kameroiden valmistus tule loppumaan pitkään aikaan. Niitä tehdään niin kauan kun ne myy tottakai. Mutta pääpaino on peilittömissä. Se on iso murros ja sitähän täällä jännätään miten merkit laskeutuu jahka aikaa kuluu.

[rarehanu]

Kyllähän Canonilta peilitön tai siis peilittömiä löytyy, ei tosin täyskennoista.
Esim. Canon M50 tai M5 ja M6, suorituskyvyltään ja ominaisuksiltan jo sitä luokkaa että suurimmalle osalle riittävä.
Vielä jos miettii että ollut ennestään Canon, niin helppo siirtyä peilittömään canonin jos nitä ef tai ef-s laseja on ennestään.
Tällä halusin tuoda esiin seikan mikä ei täällä ole tullut esiin, että canonilta löytyy hyvä vaihtoehto pelitöntä haluavalle.
600-800€:a tuon tasoisesta ja laatuisesta rungosta on hyvä hinta ja suurin osa ihmisistä ei halua maksaa moninkertaista hintaa jostain peilittömästä ff rungosta, kun vastineeksi saa vain hiukan paremman suorituskyvyn/kuvanlaadun ja joitain lisäominaisuuksia.
Tarkoita tällä sitä, että tuo peilitön ff on aika pienen porukan haaveissa ja odotuksissa ja siksi en usko mihinkään isompiin leirin vaihtoihin.
Taitaa pikemminkin ollut tuota paluumuuttoa, kun ei ne sonyn ekat A7:t niin kummoisia ollutkaan ja lisäksi niiden laadulliset ongelmat, mitä ei canon leirissä juuri ole.
Ehkäpä ennemminkin nikonin leiristä siirtyjiä on ollut, kun nikonillakin niitä laatu ongelmia oli.
Eikä itselläni ole mitään kiirettä ff peilikamerasta pois siirtymiseen, kun lähes ainoa etu olisi paino ja koko isoin varauksin.
Moni asia pitää peilittömissä parantua enne kuin itse edes harkitsen peilitöntä, varsinkin kun näiden tämän hetken parhaiden hinta/laatusuhde on varsin keskinkertainen.
Toivottavasti canon käyttää riittävästi aikaa siihen peilittömään ff:n a tuo sen vasta sitten markkinoille, mielellään aivan huippu pelin.
Ehkäpä canoninkin on suurennettava bajoneettia, että saadaan valovoimaisempia laseja tai ehkä myös lisäksi vieläkin isompi kenno.

Croppikennoja löytyy kyllä, mutta kyllä ne aina vaan vähän sinne harrastelijapuolelle on suunnattuja. Toistaseks kyllä Canonin pitää tuosta M50:stä pitää vielä parantaa. 4K aivan järkyttävällä kroppikertoimella ei vaan ole kovin hyvin ominaisuus, vaikka sitä miten pyörittää.

Tosta vanhojen linssien adaptoinnista on ollut vääntöä täällä jo vaikka kuinka paljon ja homma ei vaan taida olla niin simppeli että liitetään linssi ja runko mekaanisesti toisiinsa. Nikon tuon nyt teki ensimmäisen huolella ja mielenkiintoista nähdä miten ne siinä onnistuvat.

Peilittömässä ff:ssä on kyse siitä että ne tulevat syrjäyttämään nykyiset huippumallit kuten 1dx2 ennemmin tai myöhemmin. Mitkä valmistajat silloin tulee olemaan isoimpia, sitä ratkotaan nyt.

Siirtymää on jatkuvasti peilivehkeistä peilittömiin. Toki jonkin verran myös takaisin päin mutta valtaosa ensinnämainitulla tavalla. Mitään fakta tietoa ei ole, mutta hyvin vahva veikkaus on näin. Jos suunta ei olisi kohti peilittömiä, miksi Nikon julkaisi peilittömät ff kameransa, eikä esim. D860:tä? Noiden tuotekehitykseen on mennyt aivan jumalattomasti resursseja ja se on ollut pois jostain muualta. Miksi?

Peilittömät ovat vielä aika pahastikin vaiheessa joskin kehittyy valtavalla vauhdilla. Canon julkaisee kyllä omansa ja veikkaan että alta kahden kuukauden tiedetään millainen se on.

Olen sampan kanssa 99% samaa mieltä. En myöskään usko, että peilikamerat tästä enää valtavasti kehittyvät sillä tuotekehityksen paukut on kaikilla siirretty jo peilittömiin. Tämä koskee myös kennoja, prosessoreja, softaa ja objektiiveja joita kaikkia kehitetään nyt peilittömien ehdoilla, ei peilikameroiden ehdoilla. Ehkä tulee vielä D860 tai 5D mkVI, mutta nuo on enää vanhan lämmittelyä, eivätkä mitään kehityksen huippuja.

Eipä taida olla kennoja, prosessoreja, softaa ja objektiivien kehitystyö niin erilaista oli kyseessä peili- tai peilitönkamera, että sillä suurta merkitystä on mihinkään suuntaan.
Ratkasevampaa on onko enää kannattavaa kehittää jotakin asiaa enään eteenpäin.

Canonin on myös pakko tulla pikaisesti peilittömien markkinoille sillä kaupallisessa elämässä tuotekehitystä ei loputtomasti voi tehdä peräkammarissa nysväten. Pitää tuoda vaikka hiukan puolivamiskin tuote markkinoille, että saadaan sille liikevaihtoa joka oikeuttaa tuotekehityksen jne. Canonilla riittää kyllä täpäkkää ja varmaan haluakin tehdä erittäin hyvä peilitön täyskennoinen, mutta siltä ekalta mallilta ei sovi odottaa liikoja.

Kyllä se on lähinnä typeryyttä tuoda keskeneräistä tuotetta markkinoille, saattaa käydä kuin nikonin D600:lle kävi ja tulee kallis huoltorumba.

Tämä tuotekehityksen kaari näkyy hyvin Nikonin Z6 ja Z7 kameroissa. Noitahan ei ole vielä varsinaisesti testattu, mutta ensihuomiot kertovat siitä, että Nikonin uutuudet solahtavat paljolti samaan kuin Sonyn mk2 sukupolvi. Tarkennus ei vedä vertoja markkinoiden nykytasolle, peilikamerasta tempaisti pienehkö akku kestää aika vähän, on yksi korttipaikka jne. Nikon ei ole myöskään onnistunut pistämään kriittisistä sonyismeistä paremmaksi, vaan pudottaa nopeassa sarjakuvauksessa bittejä 14->12. Lisäksi kaikkialla jännätään onko adaptive sharpening sama kuin star eater?

Juuri tällaisten asioiden takia ei ole kiirettä siirtyä peilikamerasta pois, jos ei se paino ja koko ole ne kaikista tärkeimmät asiat ja jos ei haluaa tuhlata tonnia-paria turhuuteen.

Eli näin se menee. Kehityksen suunta ei tietenkään miellytä kaikkia, mutta kriitikoille onneksi nykyiset peilikamerat ovat hyviä ja niillä voi kuvata pitkälle tulevaisuuteen.

Juurikin näin.

[emerik]

No jos odotellaan niitä todellisia arvosteluja siitä Z6/Z7. Toki ennakkoon voi luoda mielipiteen, mutta se on vain mielipide. Henkilökohtaisesti näen että Z6/Z7 on aika pitkälti D750 seuraaja. Sen takia näenkin, että niiden hinta tippuu alaspäin reippaasti jossain vaiheessa. Puolivalmiita tuotteita ei kannata tuoda markkinoille, mutta sekin sitten nähdään kun käyttäjien arvioita tulee. Peilikameroilla on käyttäjiä ja se onkin mielenkiintoista nähdä miten heidät huomioidaan pitkässä juoksussa? Nikonilla on se hyvä asema, että heillä on markkinoiden parhaat peilikamerat. Niissä ei tarvitse siis nähdä valtavia teknisiä parannuksia kuten peilittömissä. Siinä mielessä niissä riittääkin hyvin kevyet päivitykset tulevaisuudessa. Ihan halvimmassa hintaluokassa peilittömät väistämättä kasvattaa markkinoita ja se on hyvä juttu. Suurin osa valokuvaajista on tässä luokassa vaikka tällä foorumilla kuvitellaankin muuta.

[jaava]

Tupla

[jaava]

Hieman asian vierestä
Toisesta säikeestä:

Peilittömät ovat vasta kehityksensä alkutaipaleella. Komponenttien ja ohjelmistojen kehittyessä niiden toimintaan saadaan yhä lisää nopeutta ja käytettävyyteen peilikameroista tuttua välittömyyttä.

Kyllä!
Montako vuotta menee ennen kuin peilitömien tekniikka hipoo peilikameran stabiiliutta (eikä niidenkään kehitystyö ole vielä viety huippuunsa, eikä ilmeisesti tulla viemäänkään).

Mitä lisäarvoa käyttäjä/valokuvaaja saa peilin puuttumisesta? Eihän itse peili tai sen puute ole valokuvaajalle mitenkään oleellinen.
Valmistajalle peilin jääminen pois kamerasta on tietysti tuotantoprosessin kannalta edullista ja liikkuvien mekaanisten osien pois jääminen myös lisää kameran MTBF:ää (keskimääräistä vikaantumisväliä).

Peilin puuttuminen tulee korvata elektroniikalla/ohjelmilla, eikä se vaikuta lainkaan yksinkertaiselta hommalta.
Asiaa tietysti edistää useamman valmistajan kilpailutilanne, jolloin lopputulokseen pääsee vaikuttamaan myös kameroiden ostajat jaloillaan: Huonot ratkaisut ei mene kaupaksi.

[mremonen]

Mitä lisäarvoa käyttäjä/valokuvaaja saa peilin puuttumisesta? Eihän itse peili tai sen puute ole valokuvaajalle mitenkään oleellinen.

EVF mahdollistaa määrättyjä asioita, joiden toteuttaminen peilietsinvehkeessä on hankalaa, mahdotonta tai turhaa. Kuten esimerkisi lisätiedon tuomisen etsimeen ja kennovakaajan, joka taas mahdollistaa yksinkertaisemmat objektiivit. Tosin eipä tuon vakaajankaan siirtäminen objektiivista kennoon ole hintoja laskenut. Peilittömyys on myös mahdollistanut 100% silent moodin ja mahdollistaa korkeammat kuvausnopeudet. Jäkimmäisessä varsinkin on vielä asioita ratkottavana.

Mutta siitä voimme olla yhtä mieltä, että tähän mennessä peilittömyys ei ole vaikuttanut hintoihin ainakaan laskevasti.

[Maffer]

Peilittömistä puuttuu säännönmukaisesti työkalut nähdä pimeässä. Vaikka se on mahdollista toteuttaa järkevästi. Sony on vastannut tähän s ja r-malleilla, muilla ei ole mitään kovin vakuuttavaa.

[nsamppa]

Mitä lisäarvoa käyttäjä/valokuvaaja saa peilin puuttumisesta? Eihän itse peili tai sen puute ole valokuvaajalle mitenkään oleellinen.

EVF mahdollistaa määrättyjä asioita, joiden toteuttaminen peilietsinvehkeessä on hankalaa, mahdotonta tai turhaa. Kuten esimerkisi lisätiedon tuomisen etsimeen ja kennovakaajan, joka taas mahdollistaa yksinkertaisemmat objektiivit. Tosin eipä tuon vakaajankaan siirtäminen objektiivista kennoon ole hintoja laskenut. Peilittömyys on myös mahdollistanut 100% silent moodin ja mahdollistaa korkeammat kuvausnopeudet. Jäkimmäisessä varsinkin on vielä asioita ratkottavana.

Mutta siitä voimme olla yhtä mieltä, että tähän mennessä peilittömyys ei ole vaikuttanut hintoihin ainakaan laskevasti.

Jep. Etsimeen sen että näkee suoraan valmiin kuvan halutessaan. Lisänä mainittakoon silmätarkennus, focus shiftin eliminointi, zebrat ja tarkentaminen helpompaa mf-linsseillä. Silent moodissa tosissaan vielä aika paljon tekemistä, vaikka nyt toimii kyllä jossain tilanteissa aika hyvin.

Samaa mieltä siitäkin että minkä peilikoneiston vieminen on halventanut kameroita, on tuotekehitys rokottanut. Vielä niissä on tekemistä ja mun mielestä vain hyvä asia että nykyään on varaa valita valmiista peilikameroista tai melko kilpailukykyisistä peilittömistä.

[niffe]

Mulla ei juuri ole etsimen valotusnäkymästä hyötyä, kun käytän salamaa kaikissa kuvissa. Canonilla on aina ollut mukiinmenevä salama-automatiikka ja tällä hetkellä kehittynein käsisalama tapahtumakuvauksiin löytyy ainoastaan C:lle, joten olisi mukava nähdä, että Canon hyödyntäisi tämän muussa suunnittelussaan ja panostaisi säätimiin. Se voisi olla todellinen ässä-ominaisuus loppuun asti vietynä.

[nsamppa]

Nyt kun aika suurella varmuudella odotetaan Canonin siirtoa seuraavaksi, kävi mielessä seuraavaa. Olisko Canonilla kiviä säilyttää mountti samana? Semmoinenkin välähti mielessä että olisko mahdollista tehdä hybridikamera. Siis hybridikamera niin että siinä olisi sekä peili, mutta sitä olisi mahdollista käyttää myös peilittömänä? Onko se edes mahdollista laittaa sekä EVF&OVF samaan pakettiin? Canonillahan dualpixel vois tarjota siihen pienen mahdollisuuden tarkennuksen puolesta.

[Matti_JH]

Canonilla on sinänsä jännä tilanne, että heillä on dx-kennokoolle peilitön, johon ei täyskenno sovi. Eli lopetetaanko dx-sarja, vai tehdäänkö kahta eri bajonetilla olevaa kameraa+optiikkasarjaa samanaikaisesti? Ei kuullosta järkevältä.

Toisaalta, onhan väläytelty, että Nikon jatkaisi f-bajonetilla dx-koon peilittömässä. Saas nähdä.

[aikaarska]

En usko, että F bajolle tehdään mitään APS-C peilitöntä...Tai olisihan se melko erikoista. Canon olisi voinut tehdä peilittömän vanhalle EF bajolle, mutta nyt kun Nikon on julkaissut Z systeemin, niin en usko sitäkään. Canon teki virheen M mountin kanssa. Olisi täytynyt tehdä kerralla isompi.
Nyt täytyy julkaista taas uusi mountti... Toisaalta en usko, että nykyaikana uusien mounttien julkaiseminen on niin kova juttu kuin joskus aikaisemmin. Uusia objektiiveja ostetaan jokatapauksessa, ja valmistajillehan se on hyvä juttu kun ihmiset ostelevat lisää tavaraa!

[Maffer]

Järki on usein hyvin kaukana todellisuudesta. Joidenkin neropattien mukaan Suomeen mahtuu myös useampi potilastietojärjestelmä ongelmitta. Ihan tällee livenä kuultuna.

---

https://www.canonrumors.com/we-were-wro ... true-soon/" onclick="window.open(this.href);return false;

"Rumored specifications

28MP full frame sensor
Dual Pixel Auto Focus
IBIS (In Body Image Stabilisation)
10fps shooting
4k@30fps
1080p@60fps
Priced $1,900"

Kenno romu. Parempi malli eli 5D4 = 30MP. Ei siis uskallusta teloa vitosta.

[nsamppa]

Canonin vastaus ilmeisesti tulossa:

https://www.canonrumors.com/we-were-wro ... true-soon/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.canonrumors.com/is-the-new- ... the-eos-r/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai ainakin huhuja siitä. Speksien perusteella varsin maltillinen tämä Eos R. Mut speksit on speksejä, huhut huhuja ja speksihuhut huhuspeksejä. Toisaalta olisi todella high risk, high reward- tyyppinen ratkaisu jos mountti on yhteensopiva nykyisen kanssa. Ilmeisesti samaan lokeroon menossa Z6:n ja A7III:n kanssa. 5.9. ollaan fiksumpia ainakin siinä oliko huhuilla perää.

[Maffer]

Ei näissä pilipali-MP rungoissa ole järkeä pätkääkään. Kohta on 8K näytöt pöydällä ja kuvien resoluutio ei edes riitä näyttämään niitä täysikokoisena näytöllä. 36MP on ehdoton minimi. 70MP alkaa olemaan uusi 36MP ja 100MP suht OK.

Onnistunut pixel-shift ruutu menee tuonne 70-100MP Bayerin väliin.

[mremonen]

Canonin vastaus ilmeisesti tulossa:

https://www.canonrumors.com/we-were-wro ... true-soon/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.canonrumors.com/is-the-new- ... the-eos-r/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai ainakin huhuja siitä. Speksien perusteella varsin maltillinen tämä Eos R. Mut speksit on speksejä, huhut huhuja ja speksihuhut huhuspeksejä.

En tiedä Canonista, mutta Nikonrumors aika hyvin pystyi ennustamaan zeta-sarjan avainluvut jo yli puoli vuotta etukäteen. Taisi eka z-mount -postaus olla tammikuussa.

[nomad]

Canonin vastaus ilmeisesti tulossa:

https://www.canonrumors.com/we-were-wro ... true-soon/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.canonrumors.com/is-the-new- ... the-eos-r/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai ainakin huhuja siitä. Speksien perusteella varsin maltillinen tämä Eos R. Mut speksit on speksejä, huhut huhuja ja speksihuhut huhuspeksejä.

En tiedä Canonista, mutta Nikonrumors aika hyvin pystyi ennustamaan zeta-sarjan avainluvut jo yli puoli vuotta etukäteen. Taisi eka z-mount -postaus olla tammikuussa.

Ennustukseni on, että Canon pystyy puolustamaan asemiaan menestyksellisesti, ellei tuo uusi peilitön ole aivan susi. Canonilla on ollut digiajalla menestyksellinen strategia kun merkkiuskollisia käyttäjiä on ohjattu Ixusista ja Powershoteista aina kalliimpiin ja parempiin kameroihin. Täyskennoinen peilitön on nyt sitten uusi linkki tässä ketjussa.

Toisaalta Sen enempää Canon kuin Nikonkaan ei pysty vielä haastamaan Sonya siinä, että Sonylla on tarjolla toimiva ja todellinen peilitön järjestelmä. Sonyt myös toimivat erittäin hyvin ja varmasti. Sonyn pitää kuitenkin jatkaa mk3 sukupolvessa vahvasi olleita ergonomian parannustalkoita. Parjatut menut alkavat olla nyt kunnossa, mutta kahvaa voisi suurentaa entisestään ja takatelkkaria saisi myös parantaa.

Jostain luin myös, että Nikon Z renderöi evf-etsinkuvaa etsimen täydellä resoluutiolla, mikä kuulostaa vallankumoukselliselta. Kaikki kokeilemani peilitömät - myös ne joissa on "hyvä" etsin - ovat renderoineet etsinkuvaa heikommalla resoluutiolla kuin jo otettuja kuvia.

[Maffer]

Canonin vahvuus voipi olla se dual-pixel tekniikka. 5D4:ssa liveview AF on näpsäkkä jo. Toivoa sopii että uskaltavat laittaa kennoon paukkuja tarpeeksi.

[nsamppa]

Canon tulee olemaan todella vahvoilla lähtee se oikeastaan mihin tahansa. Luulen, pois lukien kameraharrastajat, ajatus on että digikamera=Canon. Kärjistettynä tietenkin mutta kuitenkin. Se on luotettava, tuttu ja iso brändi. Se on mittaamattoman arvokas asia.

[Kryptos]

Mikähän siinä on, että Canon tullee markkinoille jokseenkin matalaresoluutioisella kennolla (28 Mpx), kun kilpailijat tarjoavat merkittävästi suurempaa?

Riittäähän 28 Mpx vaikka mihin, mutta rutinaa siitä kuitenkin tulee. En pistäisi pahakseni jos kenno olisi 36, 42 Mpx tmv, vaikken pidä sitä tärkeimpänä ominaisuutena mahdollisesti tulevaa julkistusta ajatellen. No, Canon tuntuu olevan kaikissa ratkaisuissaan varsin konservatiivinen.