Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[baader]

Joo sori, varmaan ostetaan sellanen 5ds ja 6 eri tilt-shiftiä.
Budjettia joutuu kyl venyttämään vähän mutta onhan tiltti peruskäytössä ihan ehdoton, varsinkin just 135mm.

Sormet ei taida kellään ylttyä nappuloille canonissa mutta eipä ole niitä sonyn valikoita
Kyllähän se messuilla sitten palkitsee kantaessa että on sentään kunnon valikot ja riittävän kokoinen kahva. Eikä häviä tähdet kun valottaa pidempäänkin.

Kokeiltiin tässä toimistolla niin 10 ihmistä osasi heti canoninsta vaihtaa tarkennuspistettä linnun silmään, niitäkin lentelee meillä ihan sisällä.

[niffe]

No, odota nyt kun lyöt siskoille kameran käteen ja alkaa säätäminen "pitääks tän Auto-objektive-framingin olla päällä vai pois?" Missä asennossa tän Center-lock-on-AF:n pitää olla? Entä Disp.-Cont.-AF?
Niin ja sitten, kun löydät sen mistä AF-piste vaihdetaan, niin kerro mullekin :D

P.S. Jäin jostain käsitykseen, että tulee studiokäyttöön - ehkä noista studiovaloista ja konttorimaininnasta?

Kauanko meni että mittaetsinkamerat väistyivät slr kameroiden edestä?
Sama aika varmaan menee peilien häviämiseen valtavirrasta.
(toki ne muutamat uskolliset jäävät kuten mittaetsimillekin)

PS. Pomo käski kasata 6k paketin toimistolle, sisältäen kaiken (kamera, lasit, valot yms.)
Kyllä se taitaa olla A7r2 ja led valot. Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään.

[baader]

Kaikkeen käyttöön sisustussuunnittelutoimistolle.

Eli osittain kankaiden, laminaattien yms kuvausta "studiossa" että saadaan tarpeeksi hyvät tekstuurit 3d malleihin. Tässä käyttäjälle jää lähinnä kuvauskohteiden asettelu, luettelointi ja tiedostojen nimeäminen.

Osittain valmiiden kohteiden kuvausta, ravintoloita yms. Nykyinen hovikuvaaja käyttää hassel/phase one kalustoa, kauhean kauaksi ei haluta jäädä laatutasolta vaikkei sinne ylletäkään.

Osittain tarvitaan messuille, laivatarkastuksille yms kamera joka on parempi kuin kännykät mutta vielä jaksaa kantaa mukana.

Lasitavaraksi ajattelin 16-35 ja joku prime tai pari

[Maffer]

Täh? Miten ihmeessä oletatte että kun potkitte ammattilaisen pihalle niin sihteerit napsii Sonilla korvaavat kuvat nollakokemuksella? Katso tuo Karseita lehtikuvia threadi.

[baader]

Sanoinko jossain että ollaan potkimassa pihalle? Kohteita on aika paljon eikä kaikkiin vähäisimpiin aina ykköstykkejä lähetetä. Kiva olisi niistäkin jotkut kuvat saada.

Ja että kun kyseessä on toimisto niin luuletko että täällä on pelkkiä sihteeereitä. tai yhtäkään?
Mitä jos menette peilikameroidenne kanssa sinne 50 luvulle takaisin missä "siskot" vain keittävät kahvia eivätkä osallistu miesten töihin.

[mremonen]

Mitä jos menette peilikameroidenne kanssa sinne 50 luvulle takaisin

No jos on jo mielessään päättänyt, että kameran pitää olla peilitön ja Sony, niin sitten lopputuloksena lienee peilitön Sony. Tosin jos pomo on antanut speksinä, että "helppokäyttöinen", niin siinä kohtaa sitten jo käytetään omaa tulkintaa aika vapaasti.

Vähän jos mulle pomo sanoisi, että hankipa hänelle helppokäyttöinen Windows PC. Ja ostaisin Applen. Win-käyttäjälle se ei ole helppokäyttöinen, eikä se ole Windows PC kenellekään.

[Maffer]

"Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään."

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005263867.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli ei taida sillä kalustolla nyt olla mitään merkitystä loppupelissä.

[jmantyla2]

Niin kauan kun Joku peilitön pääsee kokonaisuutena nykyisten Nikonin pro runkojen käytettävyyden, kuvanlaadun ja luotettavuuden tasolle on kohtuu sama onko se peilitön kevyt vai ei. Kun ei ole reaalista vaihtoehtoa.
Toisaalta D500 + 300 PF ei kokonaisuutena varmaan kuvanlaadun, nopeuden ja painon suhteen häviä juuri millekkään oli sitten peili tai ei.

Olen kohta kolme vuotta kuvannut kahdella kameralla, Pentax K-5 ja Olympus PEN E-PM2.
Tätä nykyä olen sitä mieltä, että en luopuisi kummastakaan kamerasta. Peilitön Olympus on aivan verraton peli matkoilla, kun hyvä kamera pitää saada pieneen tilaan. Tekee syväpainettuihin lehtiin julkaisukelpoista kuvaa. Mutta kun vaaditaan tosi huippua kuvan laatua, piirtoa ja dynamiikkaa, K-5 peittoaa Penin toiseen potenssiin korotettuna. Toki K-5 on parhaita ellei paras croppikennoinen kamera, joten vertaaminen Peniin ei ehkä ole reilua. Mutta sen haitta on sitten iso koko ja paino. Pen kulkee helposti mukana turistimatkoilla. K-5 on melkoinen murkula, jos on vähänkin telelinssiä jatkeena.
Molempiin runkoihin löytyy optiikkaa yhteensä kymmenisen lasia, osa M42-tavaraa. Millä kokoelmalla tahansa Pen on näppärämpi, pienempi ja kevyempi kuljettaa. Mutta kun aletaan katsoa otettujen kuvien laatua, K-5 on selkeästi parempi. Optinen etsin näyttää heti onko tarkennus kohdalla, Penin takanäyttö on huomattavasti hitaampi ja kömpelömpi. Luonto- ja tilannekuvauksessa tapahtuma on usein ohi ennen kuin peilitiön tarkentuu.
Kolmen vuoden kokemuksella sanoisin, että peilittömät kamerat varmaan yleistyvät näppäily-, turisti- ja synttärikuvauksessa. Mutta vaativien harrastajien ja ammattikuvaajien keskuudessa peililliset järkkärit jäänevät standardiksi.
Minun Flickr-sivulla on kolmen vuoden ajalta satoja vertailukuvia Pen ja K-5:

https://www.flickr.com/photos/Jorma_M

Ja tässä on samaa kohdetta kuvattu Penillä ja K-5:llä:

https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/65934
Kaksi ensimmäistä siis Penillä ja loput 4 K-5:llä.

Jorma Mäntylä
Kangasala

[aikaarska]

Minulla taas löytyy nykyisin Pentax K-1 DSLR ja Sony A7RII peilitön, molemmat kinokennoisia.

...Ja minäkään en halua luopua kummastakaan ;-)

Mutta Pentax K-1:stä en pidä niinkään sen takia, että se on iso ja jämäkkä runko, tai että siinä on peili ja OVF. Vaan koska siinä on aivan erikoislaatuisia ominaisuuksia kuten kennovakaaja, Pixel shift super-kuvanlaatu ja astrotracer. Ja hieno kääntyvä näyttö.

Sony A7RII:lla olen taas kuvaillut tänä vuonna enemmän. Se on vain mukava ottaa mukaan ja toki hyvä 42mp kenno houkuttaa kuvata sillä. A7RII:ssa ei ole ollut minkäänlaista vikaa, enkä ole turhautunut sen käyttöliittymän takia. Ei bugeja, ei mitään käyttöhäiriöitä. Luotan siihen. Akku kylläkin kuluu turhan nopeasti, mutta sen takia kannan laukussa aina paria vara-akkua mukana. Ei suurta ongelmaa.

Jos joku kysyisi minun unelmakameraa, niin se olisi joku nykyisten kameroideni hybridi. Hieman isompi ja jämäkämpi kuin A7RII, isommalla akulla. Ja siinä olisi joitakin Pentax K-1:n erikoisominaisuuksia ja luonnetta.

[Alex]

Iso osa argumentaatiosta näyttäisi keskittyvän muihin kuin peilittömyyttä käsitteleviin asioihin.
Käyttöliittymän voi tehdä tai olla tekemättä vaikeaksi peilin olemassaolosta riippumatta.

Erot omalta kannaltani kiteytyvät seuraaviin

Peilillinen
+ akun kesto
+ isompi koko
+ parempi etsin (reaaliaikainen)

Peilitön;
+ pienempi koko
+ monipuolisemmat etsintiedot
+ äänettömämpi


Eiköhän tuossa ole se oleellinen asia? kaiken muun saa tehtyä molemmilla tekniikoilla.
Peilikameraa voi kehittää hybridietsimelliseksi, mutta koko pysynee aina isompana kuin peilitön.

[niffe]

Iso osa argumentaatiosta näyttäisi keskittyvän muihin kuin peilittömyyttä käsitteleviin asioihin.
Käyttöliittymän voi tehdä tai olla tekemättä vaikeaksi peilin olemassaolosta riippumatta.

Erot omalta kannaltani kiteytyvät seuraaviin

Peilillinen
+ akun kesto
+ isompi koko
+ parempi etsin (reaaliaikainen)

Peilitön;
+ pienempi koko
+ monipuolisemmat etsintiedot
+ äänettömämpi


Eiköhän tuossa ole se oleellinen asia? kaiken muun saa tehtyä molemmilla tekniikoilla.
Peilikameraa voi kehittää hybridietsimelliseksi, mutta koko pysynee aina isompana kuin peilitön.

Jep, hyviä pointteja. Koko ja painokin ovat asioita, jotka eivät ole aivan yksiselitteisiä. Sonyn pieni runko ja painavat objektiivit saattavat yllättää epäergonomisuudellaan ja jonkun isomman möykyn tasapainoisuudellaan. Tämä pointti tosin korostuu vasta, kun kameralla kuvataan tunteja päivässä. Viisi tai kymmenen minuuttia pitää kädessään vaikka mitä vispilää.

[temama]

Pointteja muiden joukossa, ei muuta.

Minun dslr peiläpsyttimet ovat yllättäneet epäergonomisuudellaan. Yllättävää myös miten hanakasti jengi jaksaa vielä raahata mokomia. Yök, äänekkäitä pilaantuneita tonnikakkoja, en syö!!

[Alex]

Pointteja muiden joukossa, ei muuta.

Minun dslr peiläpsyttimet ovat yllättäneet epäergonomisuudellaan. Yllättävää myös miten hanakasti jengi jaksaa vielä raahata mokomia. Yök, äänekkäitä pilaantuneita tonnikakkoja, en syö!!

Keksitkö tuohon listaan joitain POINTTEJA lisää, siis sellaisia jotka johtuisivat nimenomaan peilittömyydestä/peilillisyydestä.
Muutoinhan Nikonin käyttölogiikka on ylivoimaista ;-)

[kohan]

Äänettömyyden edut tuli hyvin esille kun kuvasin ja videoin kastetilaisuuden yksityiskodissa. Video oli A7rII ja audio ulkoisella tallentimella. Samaan aikaan kuvasin A9:llä äänettömästi, ei suljinääntä tai peilin läpsettä.

[nsamppa]

Pointteja muiden joukossa, ei muuta.

Minun dslr peiläpsyttimet ovat yllättäneet epäergonomisuudellaan. Yllättävää myös miten hanakasti jengi jaksaa vielä raahata mokomia. Yök, äänekkäitä pilaantuneita tonnikakkoja, en syö!!

Keksitkö tuohon listaan joitain POINTTEJA lisää, siis sellaisia jotka johtuisivat nimenomaan peilittömyydestä/peilillisyydestä.
Muutoinhan Nikonin käyttölogiikka on ylivoimaista ;-)

Temama varmaan tarkoitti että pointteja ovat, ei varsinaisesti hyviä pointteja. Viittasi varmaan niffen kirjoitukseen.

Mäkin kyllä voisin olla kevyesti eri mieltä tuosta etsimen paremmuudesta peilivehkeissä. Mulla mun käytössä ja tavassa kuvata toimii EVF paremmin.

[temama]

Temama varmaan tarkoitti että pointteja ovat, ei varsinaisesti hyviä pointteja. Viittasi varmaan niffen kirjoitukseen. .

Niin joo, justiinsa sitähän minä. Että pointteja on niin paljon kun värittyneitä mielipiteitä muutenkin.

Ja mun ykx pointti oli että en pidä kolhonkokoisia ja painoisia dslr läpsyttimiä välttämättä ergonomisina. En vaikka niissä olisi kuinka muodokas kahva tahansa ymsyms.

en kaipaa mitään hybridi shittiä, suoraan vaan elektroniseksi kun bittimaailmassa valokuvaus muutenkin on, ainakin digikennoilla.

[Maffer]

Osta puupönttö. Negatiivi on 15 kertaa kinokennon kokoinen eikä ole peiliä.

[temama]

Osta puupönttö. Negatiivi on 15 kertaa kinokennon kokoinen eikä ole peiliä.

Niinpä. Joskus se oli tuollaista vaan. Sitten innovointiin ja ryhdyttiin kaipailemaan etsintä. Alikehittyneenä viriteltiin kaikenmoista peilin ja optisen kurkitusikkunan yhdistelmää. Monimutkaista oli, mutta saatiin toimimaan. Sitten tekniikka senkuin vaan kehittyi ja valokuvauskin muuttui digitaaliseksi. Ja huikkasen vieläp eteenpäin niin saattiin duunattua kunnon elektroniset etsimet ja tigikennolta suoraan kuva niihin. Ja sitten? Niinpä, taatusti lisää kehitystä vaan.
On se huimaa. Sukupolvet kuolee ja uusia syntyy. Samoin käy peililäpsyjen vaikka olis miljardi SLR yhteensopivaa AF putkea seilaamassa pitkin planeettaa. Kattokaas, se ei ole mitään verrattuna vaikkapa autonromujen määrään. Kierrätysromua nekin.

ps.ss. tossa maffers sulle vinkiiä miten voit editoida pleikkariohjaimella fotoja, saat sinäkin siihen puupönttökuvaukseen huikkasen moderneja viboja.lollikkaa!

https://www.dpreview.com/videos/8709777 ... controller" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Hyvät naurut tuosta sai. Viimeksi taisin avata lightroomin huhtikuussa. Jään odottamaan A7/9 ohjausta tommosella padilla. Eiköhän siinä joku Quake toimis.

[Alex]

Niin joo, justiinsa sitähän minä. Että pointteja on niin paljon kun värittyneitä mielipiteitä muutenkin.

Ja mun ykx pointti oli että en pidä kolhonkokoisia ja painoisia dslr läpsyttimiä välttämättä ergonomisina. En vaikka niissä olisi kuinka muodokas kahva tahansa ymsyms.

en kaipaa mitään hybridi shittiä, suoraan vaan elektroniseksi kun bittimaailmassa valokuvaus muutenkin on, ainakin digikennoilla.

Koko tuossa "analyysissä" olikin plussana molemmilla puolilla, jotkut pitävät isommista ja toiset pienistä. Eli ei yksiselitteinen.
Tuosta hybridietsimestä, en ymmärrä näkökantaasi. siinä saa juuri sellaisen kuin haluaa,: sekä EVF:n että reaaliakaisen etsimen edut. Miksi hybridi olisi "shittiä"?

En keksi peleittömälle muita todellisia etuja, kuin valmistukseen liittyvän hintaedun ja joidenkin suosiman pienemmän koon.

Hybridi-DSLR voisi olla runko, jossa pelilin saa lukittua ylös ja käytettyä täysin kuten pelitöntä kameraa,

Makuja on monia, minulle Nikon/Canon ammattiruko on juuri sopivan kokoinen (ja akku riittää koko päivän). Esimerkiksi EM-1 tuntuu tosi rimpulalta.