Nikonin mielipide peilittömiin

[emerik]

Japanissa ja aasiassa trendi on se, että siellä nykytahdilla peilittömät ylittää siellä 50% markkinaosuuden ensi vuonna, vuoden 2017 11 ensimmäisen kuukauden aikana se oli 45% . Ovat tuolla murroksessa 1-2 vuotta muuta maailmaa edellä. Peilivehkeet sukelsi japanissa kovempaa kuin missään muualla vuonna 2017 eli kappalemäärissä -15%. Japanissa peilittömien markkinakärjessä on Canon eli se pieni on kaunista tuntuisi toimivan, kun tiedetään mitä ne Canonin peilivapaat mallit on.

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

näinhän se on, hyvin skriivattu tn1krr!

Japanista pukkaa suuntaa kameratouhulle, mutta eri asia sitten, että onko se aivan sitä mitä esim vanhassa Euroopassa oikeasti halutaan?! mutta meidän on tyytyminen siihen mitä tarjotaan. Kun Leica hommatkin on vain kallista puuhastelua nykyään.

oikeastaan Sonyn kinopeilittömät ei ole edes kovin Japanilaista kamerafilosofiaa, jos ajattelee että vaikka Canonin M sarjalaiset laatikot menee siellä hyvin kaupaksi. Mielestäni Sonin kinopeilittömät kosiskelevat enemmän länsimaista valokuvauskulttuuria.

Tämä on mielestäni hyvää tulkintaa. Peilikamera-Tomppa on tarkastanut arvioitaan ja ennustaa peilittömille nopeampaa nousua kuin mitä aikaisemmin arvioi.
http://www.sansmirror.com/newsviews/whe ... uppla.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Peilikameroiden volyymien lasku liittyy tosiaan paljon CaNikonin päätöksiin. Jos kahdelta isolta tulee nopeasti täysverinen kroppi ja/tai täyskennoinen peilitön riittävällä objektiivivalikoimalla, niin peilikameroiden luisu tulee jyrkkenemään nopeasti. Se mitä m43, Fuji ja Sony ovat tähän asti tehneet, on ollut enemmänkin loppunäytöksen valmistelua.

Thom nostaa esille myös sen, että lentoyhtiöiden tiukempi kanta kabiinissa kuljetettavaan tavaraan vauhdittaa peilittömien myyntiä. Sitä varten minäkin aikanaan m43 kameran ostin, että olisi suht kunnollinen kamera myös matkoilla. Täyskennoisten Nikonien raahaaminen matkoilla on toki mahdollista, mutta se tarkoittaa sitten sitä, että muu pakkaaminen tehdään kuvauskamojen ehdoilla - pikkuisen hankalaa etenkin työmatkoilla.

PS Sonyn täyskennoisista on sanottava, että ero Nikoniin on täysin tilannekohtainen. Zoomien ja kahvan kanssa Sony ei ole ainakaan Nikonia kevyempi, mutta pari primeä ja kamera ilman akkukahvaa menee helposti samaan kassiin kuin E-M1 mk2. Aika näyttää miten Sonya tulen käyttämään.

Taidatte copy pasteta nää tekstit uudestaan ja uudestaan?

[mremonen]

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikös tämä ole ollut täällä jo neljään kertaan? Ja yhtä monta kertaa todettu, että niin peilietsin- kuin peilittömissäkin kameroissa valtikka on muualla kuin Sonyllä. Mutta sattuuhan se. Mitä ne sanookaan? Vale, emävale, tilasto.

[tn1krr]

No nyt oli hyvin kyllä sisäistetty taas mistä trendistä oli puhe. :D

Niin mistähän trendistä sitten puhuit kun koosta yllä höpisit kun kameroiden kokoa jne pohdit? Anteeksi, että laitoin oikeaa markkinadataa, olisi varmaan pitänyt laittaa mitä on japanilaisen kameramuotilehden kannessa. Jos tieto siitä, että DSLR:t sukeltaa siellä erityisen kovaa ja tilalle tulee lähinnä Olympuksen ja Canonin (jonka osuus kasvaa tuolla kohisten) pieniä saippualaatikoita ei kerro japanin järjestelmäkameramarkkinoiden trendeistä mitään niin en tiedä mikä siitä sitten kertoo.

a yhtä monta kertaa todettu, että niin peilietsin- kuin peilittömissäkin kameroissa valtikka on muualla kuin Sonyllä. Mutta sattuuhan se. Mitä ne sanookaan? Vale, emävale, tilasto.

Kukahan tuossa Sonystä yhtään mitään puhui? Ainut pointti oli se, että Japanilaiset ja aasialaiset tuntuvat menevän varsin kovalla vauhdilla DSLR:stä pieniin saippualaatikkokameroihin. Eikä tuo edes ole yllättävät, mitä olen idässä itse pyörinyt niin XXL-koon kintaat tuskin on siellä ensimmäisenä loppuunmyyty ja liian pieni kahva häirinnee otetta siellä tilastollisesti vähemmän kuin meillä.

Aasia+Japani on jo markkinana melkein yhtä iso ja nopeammin kasvava tai vähemmän kutistuva kuin eurooppa+americas, joten se mitä sikäläiset ostaa omannee ihan oikean painoarvon tuotesuunnittelussa.

[emerik]

..olisi varmaan pitänyt laittaa mitä on japanilaisen kameramuotilehden kannessa.

Tuo varmasti nyt olisi enemmän tuonut sisältöä kuin teidän kolmikon samat jauhamiset.

[mremonen]

olisi varmaan pitänyt laittaa mitä on japanilaisen kameramuotilehden kannessa.

Oly, Nikon, Leica...?

https://www.google.fi/search?q=japanese ... 22&bih=939" onclick="window.open(this.href);return false;

[T71]

Mikähän siinä muuten on, että kamerateollisuus on käytännössä keskittynyt Japaniin? Mikään muu teollisuuden ala ei taida olla yhtä paljon maantieteellisesti keskittynyttä, vai onko?

Japanin elektroniikkateollisuuden nousulla on osuutta asiaan, mutta onhan meillä kamerateollisuutta paljon muuallakin, kuten Hasselblad Ruotsissa (oli), Leica Saksassa, Zeiss Saksassa (optiikkaa), Alpa Sveitsissä. Toki ensin saksalaiset alkoivat käyttää Japania alihankintamaana ja lopulta Japani siirsi alihankinnan Kiinaan, Taiwaniin, Filippiineille, Malesiaan ja mihin ikinä nyt siirsikään. Koreaan en tiedä siirtyikö mitään, mutta sieltä nousee oma kilpailijaryhmänsä japanilaiselle optiselle osaamiselle.
Japanissa huomattavaa on kuitenkin 60 luvun 10% jatkuva talouskasvu, joka synnytti ensinnäkin maailman suurimmat pankit ja yhden suurimmista pörsseistä ja paikallinen kulttuuri on aina ollut työlle ja yhtiölle omistautunutta siten, että tunteja ei lasketa, koska kotimaan menestyminen vaatii uhrauksia. Euroopassa pidettiin vapaa-aikaa tärkeämpänä ja menetettiin kilpailuasema lähinnä kultuurillisista syistä ja siksi, että Japanilainen finanssisektori keskittyi tukemaan täysillä omaa teollisuuttaan, kun euroopassa kilpailtiin viereisen maan kanssa markkinoista ja kotimaista kysyntää oli liian kovista hinnoista johtuen lähinnä Saksassa. Japani keskittyi vientiin ja onnistui ennen 90 luvun laskukautta hankkimaan etulyöntiaseman, jota se nyt yrittää olla menettämättä kiinalaisille, joita on ihan liikaa ja joiden palkkakulut ja hoivasuhde on jotain ihan muuta kuin Japanissa.

[nomad]

Taidatte copy pasteta nää tekstit uudestaan ja uudestaan?

Lue tarkemmin ja eläydy asiaan niin huomaat nyanssit :-)

[Matti_JH]

Nikon’s upcoming mirrorless camera/lens is rumored to have two electric AF motors

https://nikonrumors.com/2018/01/22/niko ... tors.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

The next Nikon mirrorless camera/lenses are rumored to have TWO electric AF motors - each driving a separate group of lens elements for faster and more precise autofocusing. I am still not sure about the details, but I was told that this is a new "internal focusing" technology, where TWO groups of lens elements will be moved independently from each other.

Update - Nikon recently filed a patent for dual AF motors

[tn1krr]

Nikon’s upcoming mirrorless camera/lens is rumored to have two electric AF motors

https://nikonrumors.com/2018/01/22/niko ... tors.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

The next Nikon mirrorless camera/lenses are rumored to have TWO electric AF motors - each driving a separate group of lens elements for faster and more precise autofocusing. I am still not sure about the details, but I was told that this is a new "internal focusing" technology, where TWO groups of lens elements will be moved independently from each other.

Update - Nikon recently filed a patent for dual AF motors

Eli tekevät tuon mukaan pitkät putket täsmälleen samalla tavoin kuin Olympus ja Sony. Tuo kahden AF-moottorin/ryhmän idea on käytössä ainakin Olympus 40-150/2.8:ssa, Sony GM 70-200/2.8:ssa, Sony GM 100-400:ssa... Nikonin patentoima ratkaisu näyttää tuon Olympuksen ratkaisun kopiolta eli 2 eri lineaarisen elektromagneettisen moottorin ohjaamaa ryhmää. Sonyn pitkät GM-zoomit käyttää kahta erityyppistä fokusmoottoria eli ne ovat syöneet sekä dual-linear (2 lineaarista moottoria yhdelle ryhmälle) ratkaisun että SSM-moottorin toiselle fokusryhmälle. Noita 2 lineaarista moottoria per yksi fokusryhmä on myös jokusessa muussa lasissa.

Sensori-PDAF on sen verran epätarkka että CDAF:ia tarvitaan avuksi ja pitkiin putkiin yhden painavan fokusryhmän tekeminen, joka olisi hyvä sekä sekä PDAF:ssa että CDAF:ssa, ei tunnu onnistuvan keneltäkään. Lensrentals:lla on hyvä artikkeli peilittömien fokusmoottorien problematiikasta.

https://www.lensrentals.com/blog/2016/0 ... -focusing/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

Nikon’s upcoming mirrorless camera/lens is rumored to have two electric AF motors

https://nikonrumors.com/2018/01/22/niko ... tors.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

The next Nikon mirrorless camera/lenses are rumored to have TWO electric AF motors - each driving a separate group of lens elements for faster and more precise autofocusing. I am still not sure about the details, but I was told that this is a new "internal focusing" technology, where TWO groups of lens elements will be moved independently from each other.

Update - Nikon recently filed a patent for dual AF motors

Eli tekevät tuon mukaan pitkät putket täsmälleen samalla tavoin kuin Olympus ja Sony. Tuo kahden AF-moottorin/ryhmän idea on käytössä ainakin Olympus 40-150/2.8:ssa, Sony GM 70-200/2.8:ssa, Sony GM 100-400:ssa... Nikonin patentoima ratkaisu näyttää tuon Olympuksen ratkaisun kopiolta eli 2 eri lineaarisen elektromagneettisen moottorin ohjaamaa ryhmää. Sonyn pitkät GM-zoomit käyttää kahta erityyppistä fokusmoottoria eli ne ovat syöneet sekä dual-linear (2 lineaarista moottoria yhdelle ryhmälle) ratkaisun että SSM-moottorin toiselle fokusryhmälle. Noita 2 lineaarista moottoria per yksi fokusryhmä on myös jokusessa muussa lasissa.

Sensori-PDAF on sen verran epätarkka että CDAF:ia tarvitaan avuksi ja pitkiin putkiin yhden painavan fokusryhmän tekeminen, joka olisi hyvä sekä sekä PDAF:ssa että CDAF:ssa, ei tunnu onnistuvan keneltäkään. Lensrentals:lla on hyvä artikkeli peilittömien fokusmoottorien problematiikasta.

https://www.lensrentals.com/blog/2016/0 ... -focusing/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämän perusteella voi ennakoida myös sitä kuinka hyvin nykyiset Nikkorit tulevat toimimaan Nikonin peilittömässä järjestelmässä. Eli toimivat, mutta eivät kovinkaan hyvin. Vrt. Canonin sovittaminen Sonyyn.

[Maffer]

Hyvin toimii eli MF vaan.

[temama]

Hyvin toimii eli MF vaan.

höpihöpi.

edes sinä et usko tohon tosissaan. nykyään pitää toimi hyvin myös AF ennenkuin sitä voi ottaa mitenkään tosissaan.

MF on marginaaliporukan puuhastelua. tiedän kyllä, ettei siinä ole mitään järkeä, koska itsekin tykkään manuaalifokustaa [ja se sujuukin erinomaisesti Sonin peilittömillä, myös nikkor lasien kanssa], mutta jos oikeasti pitäisi myydä toimivaa järjestelmää, vaikka virallisen nikkor adapterin kanssa (siis Nikonin oletettuun Z peilittömään), niin kyllähän sen AAäFfän pitää toimia, ja livakkaan!
Jos Nikon ei pysty Z peilittömän kanssa yhtään parempaan kuin mitä Sonylla pystyy metabonesin tai sigma mc-11 kanssa canon SLR klaseilla, tai mihin soni pystyy jopa Nikon-Sony E AF älyadapterssin kanssa nikon laseilla (!!), niin ei tuu kesää. tai ehkä kesä, mutta yhden kesän syrjähypyksi se sitten jää. Ei pidemmän päälle.

[Maffer]

Turha noita jokapaikan höyliä on tehdä. AF hommiin AF laitteet, ei se sen ihmeellisempää ole.

[temama]

Turha noita jokapaikan höyliä on tehdä. AF hommiin AF laitteet, ei se sen ihmeellisempää ole.

Näinhän se on, mutta sen tietää lähes 100 varmana, että kun jos sieltä se niikkonin Z peilitön tulee, niin heti ensimmäisinä kysymyksinä on jonossa, ett miten slr AF nikkorit saadaan toimimaan siinä! Ja olen melko varma että nikon duunaa siihen jonkun melko hyvän adaptetin sony laea tyyliin.

[hkoskenv]

Turha noita jokapaikan höyliä on tehdä. AF hommiin AF laitteet, ei se sen ihmeellisempää ole.

Eikö tuo päde pakkasenkestoon? Taitaa kuitenkin olla niin, että aika paljon useampi kuvaa tässä maailmassa kaikki kuvansa AF:llä kuin altistaa kameroitaan koskaan pakkaselle. Naparetkille aerospace speksatut erikoiskamerat.

[aikaarska]

Sanotaan mitä sanotaan, niin kyllähän Sonyn LA-EA3 ja LA-EA4 adapterit ovat erittäin hyödyllisiä niille joilla on vanhempaa peilijärkkäreiden aikaista A-mount optiikkaa. Jotain samanlaista tukea myös Nikonin täytyisi luoda tulevalle peilittömälleen.

LA-EA4 sisältää SLT peilin jonka avulla Sonyn peilitön käyttäytyy AF:n osalta kuin DSLR kamera ikään. Jotkut ovat huolissaan SLT peilin aiheuttamasta mahdollisesta kuvanlaadun heikkenemisestä, mutta käytännössä se on aivan olematonta. Jollakin nykyaikaisella 42mp kinokennolla on käytännössä mahdotonta sanoa onko kuva otettu peilittömällä LA-EA3 vain SLT peilin omaavalla LA-EA4 adapterilla. Mutta SLT peilin ansiosta AF toimii erittäin hyvin vaikka vanhoilla ruuvivääntöisillä minoltan AF objektiiveilla.

[Maffer]

Kuka tolkullinen valmistaja lisää peilittömäänsä peilin? Tässä ollaan jännän äärellä. Uskomatonta touhua.

[aikaarska]

Kuka tolkullinen valmistaja lisää peilittömäänsä peilin? Tässä ollaan jännän äärellä. Uskomatonta touhua.

Ihan järkevää on. LA-EA4 adapteri on tehty tarpeeseen. Sitä ei tarvitse käyttää aina, vain silloin kun haluaa automaattitarkennusta vanhempiin A-mountin objektiiveihin (jotka tehtiin aikanaan vain peilijärkkäreiden tekniikalle). Jos näissä objektiivit ovat varustettu tarkennusmoottorilla, niin silloin myös SLT peilitön LA-EA3 adapteri riittää. AF nopeus ei kuitenkaan ole niin hyvä kuin LA-EA4 adapterin kanssa.

A-mountin objektiivien joukossa on oikeita helmiä, esimerkiksi minolta teki joitakin erinomaisia sellaisia. Jos joku ei halua vielä tässä vaiheessa hankkia E-mount AF optiikkaa, ja komerosta löytyy nippu A-mountin laseja niin LA-EA4 saattaa olla oikeinkin järkevä hankinta...Minulta löytyy LA-EA3 ja myös LA-EA4 adapterit.
Esimerkiksi tässä ketjussa olin käyttänyt näitä adaptereita Minolta AF 35/2 objektiivin kanssa. Olen ihan tyytyväinen käyttäjä:

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12752386" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

Sanotaan mitä sanotaan, niin kyllähän Sonyn LA-EA3 ja LA-EA4 adapterit ovat erittäin hyödyllisiä niille joilla on vanhempaa peilijärkkäreiden aikaista A-mount optiikkaa. Jotain samanlaista tukea myös Nikonin täytyisi luoda tulevalle peilittömälleen.

LA-EA4 sisältää SLT peilin jonka avulla Sonyn peilitön käyttäytyy AF:n osalta kuin DSLR kamera ikään. Jotkut ovat huolissaan SLT peilin aiheuttamasta mahdollisesta kuvanlaadun heikkenemisestä, mutta käytännössä se on aivan olematonta. Jollakin nykyaikaisella 42mp kinokennolla on käytännössä mahdotonta sanoa onko kuva otettu peilittömällä LA-EA3 vain SLT peilin omaavalla LA-EA4 adapterilla. Mutta SLT peilin ansiosta AF toimii erittäin hyvin vaikka vanhoilla ruuvivääntöisillä minoltan AF objektiiveilla.

Eiköhän se SLT aina jotain haittaa - ja tämä haitta kiusaa erityisesti dc.netissä kun kameroiden kuvanlaadun kehitys on muutenkin aika hidasta. SLT-haitan vuoksi elät jatkuvasti 9kk menneisyydessä ;-)

Kaikesta huolimatta Nikonilla taitaa olla jotain tuommoista tekeillä. Muistelen nähneeni Nikonrumorsissa patentin ja kaavion asiasta. Kustannusehokasta hänelle joka on onnistunut keräämään kassiinsa noin 13 Nikkor AF-S obiskaa, yhteisarvoltaan 18 500e. Lisäksi siinä muutaman vuoden välivaiheessa kun peilittömän optiikkaa on vielä niukasti, Nikon tarvitsee kaikki kikat jotta pystyy pitämään F-mount asiakaskunnastaan.

[aikaarska]

Eiköhän se SLT aina jotain haittaa - ja tämä haitta kiusaa erityisesti dc.netissä kun kameroiden kuvanlaadun kehitys on muutenkin aika hidasta. SLT-haitan vuoksi elät jatkuvasti 9kk menneisyydessä ;-)

Kaikesta huolimatta Nikonilla taitaa olla jotain tuommoista tekeillä. Muistelen nähneeni Nikonrumorsissa patentin ja kaavion asiasta. Kustannusehokasta hänelle joka on onnistunut keräämään kassiinsa noin 13 Nikkor AF-S obiskaa, yhteisarvoltaan 18 500e. Lisäksi siinä muutaman vuoden välivaiheessa kun peilittömän optiikkaa on vielä niukasti, Nikon tarvitsee kaikki kikat jotta pystyy pitämään F-mount asiakaskunnastaan.

Nimenomaan. Joku tuollainen adapteri on melkein pakkovaruste tuottaa, että uskollisille Nikon käyttäjille objektiiveineen saadaan helppo polku tutustua peilittömään järjestelmään.

Minusta SLT peilin haitta on enemmänkin korvien välissä. Se tietoisuus siitä, että siellä välissä on puoliläpäisevä peili joka vieläpä syö vähän valoa...Mutta käytännössä olen kokenut sen hyvin harmittomaksi adapteriksi. A7RII:n 42 BSI kenno on oikeastaan varsin ihanteellinen kenno tuolle adapterille, koska sen tuottamat kuvatiedostot kestää mukavasti valoisuuden nostoa (tai steppiä korkeampia herkkyyksiä) ilman liikaa kohinaa.
Oikeastaan ainoa käytännön haitta SLT peilistä on, että adapteria täytyy käyttää vähän varovaisemmin, ettei vahingossa sohaise peiliä millään, tai päästä likaa sinne (toisaalta helppo puhaltaa puhtaaksi) - SLT peili on melko suojaamattomana adapterin sisällä.

UUsi peili maksaa varaosana sellaisen 30-50€

https://www.ebay.com/itm/New-Sony-Trans ... SwlY1ZEJ-J" onclick="window.open(this.href);return false;