Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[digikuva81]

FF rajaa kategoriaa turhan paljon. GFX pyyhkii näillä lattiaa vieläkin stillipuolella.

Uskallan olla eri mieltä. Ajatukseni lähtee siitä, että parhaassa tapauksessa peilitön korvaa sen SLR kamerankin. Lyhemmillä alle 200 mm polttoväleillä käytössä olisi peilittömän kameran omat objektiivit ja 200 mm kohdalla ja sitä pidemmillä polttoväleillä käytettäisiin objektiivisovitinta ja SLR kameran objektiiveja. Tällä keinolla kameravalmistaja tarjoaa objektiivivalikoimaa polttovälialueella 14 - 800 mm.
https://www.canonrumors.com/what-lenses ... -rf-mount/" onclick="window.open(this.href);return false;

GFX:
GF23mmF4 R LM WR
GF45mmF2.8 R WR
GF63mmF2.8 R WR
GF110mmF2 R LM WR
GF120mmF4 R LM OIS WR Macro
GF250mmF4 R LM OIS WR

Objektiivivalikoimansa puolesta GFX jää valitettavan kauas Canonin FF peilittömästä.

Ja toisaalta jos puhutaan vain alle 200 mm polttovälin objektiiveilla varustetuista seteistä, kyllähän peilittömyyskin rajaa kategoriaa aivan turhaan. Sitten pitäisi vertailuun ottaa myös kaikki medium format SLR kamerat.

Taidan nyt kuitenkin muokkaa tekstiä.. tai lisätä lähinnä jotain.

"Panasonic will announce its first Full Frame system camera on September 25!"
https://www.43rumors.com/ft5-panasonic- ... tember-25/" onclick="window.open(this.href);return false;

Meinaan eihän Panasonicilla ole mitään SLR objektiiveja, joita voisi sitten sovitteella kiinnittää kameraan. Kun Panasonicilta puuttuu tuo etu, voisikin ehkä pohtia FF ja medium format väliltä.

Myös Hasselbladilta tulee pikkuhiljaa kunnon setti:
https://www.hasselblad.com/press/press- ... e-x1d-50c/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Noinkohan Nikonin ja Canonin julkistukset on myös saaneet vipinät Sonyn puntteihin:

https://www.sonyrumors.co/sony-changed- ... 000-a6700/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän semmonen ”antakaa määkin huudan, määkin oon kännissä” henkinen veto.

[mremonen]

Meinasin kirjoittaa tuonne Canon-ketjuun, mutta kun tästä sitten tuli enemmän molempia koskeva postaus:

Sen verran paluu aiheeseen, että mielenkiintoista nyt kuitenkin nähdä, että miten nämä uudet peilittömät lähtevät liikkeelle puutteistaan huolimatta. Ja kenen kätösissä niitä sitten tapaa. Vloggaajien, luontokuvaajien vai kenen.

Veikkaan, että molemmilla (Canon ja Nikon) on sen verran patoutunutta peilittömien hypeen mukaan haluavia, että niillä eletään suht.koht. mukavasti seuraavaan malliin asti.

Toinen mielenkiintoinen asia, jota seuraan seuraavan 12 kuukauden aikana, on että mitä molemmat firmat tekevät DSLR-puolella. Onko se Trio Niskalaukaus vai Hiljaa Virtaa Donava.

Lisäksi on mielenkiintoista nähdä, että muodostuuko kilpailuasemat CaNikon vastaan Sony, vai Ca vastaan Ni vai kaikki kaikkia vastaan.

Ja viimeinen itseäni kiinnostava on, ett kumpi firmoista saa vanhat lasit pelittämään paremmin omissa rungoissaan. Ei sillä kilpailuasetelmiin ole ehkä niin vaikutusta, mutta kiinnostavaa silti.

[Maffer]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

[tn1krr]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta.

[mvert]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

Hyvinkin voi käydä näin, jos ei Nikon saa säilytettyä riittävää osuutta markkinoista ja pysy kannattavana. Canon ja Nikon ovat julkaiseet niin lähelle spekseiltä saman tasoisia kameroita viime vuosina aina samoihin aikoihin, että pääpiirteiset speksit ja aikataulut vaikuttaa ennakkoon sovituilta. Viimeisimpänä nämä perilittömät FF uutuudet on hyvä esimerkki siitä. Tosin voihan nämä aikataulut olla myös ihan sattumaa :)

[niffe]

Tilannehan on aivan ideaalinen kameran käyttäjän kannalta. Nyt alkaa olla vaihtoehtoja tarjolla toteutuksista vähän eri tyyleillä.

[Maffer]

Sonyn teknologiajohto ei ikuisuuksia kestä. Yrityksiä menee ja tulee kaatuen omaan mahdottomuuteensa. Hyvä esimerkki on ollut Intel vs. AMD. Aina välillä joku nokittaa toista vaikka kuivia kausia onkin.

Luurien puolella Sony ottaa pataan minkä ehtii Huaweilta, Applelta ja Samyangsungilta jatkuvasti.

[nsamppa]

Sonyn teknologiajohto ei ikuisuuksia kestä. Yrityksiä menee ja tulee kaatuen omaan mahdottomuuteensa. Hyvä esimerkki on ollut Intel vs. AMD. Aina välillä joku nokittaa toista vaikka kuivia kausia onkin.

Kuten ei myöskään ikuisuuksia mene että sony saa kopioitua Canonin ”colorsciencen” ja muut näissä CaNikonkin julkaisussa olleet useat hienot jutut. Vielähän se on aika vaikeeta sanoa mihin toi lähtee menemään ja mikä yritys sieltä kaatuu, jos mikään. Ihan yhtä hyvin se kaatuva voi olla Canon tai Nikonkin. Mistä sen tietää. Nikon nyt laitto varsin kelpo aloituksen tiskiin mut Canon vastaava oli vaan vaisu. Todella vaisu. Kestääkö Canonin brändi kuinka pitkään noin ylimielistä ja konservatiivista touhua?

Luurien puolella Sony ottaa pataan minkä ehtii Huaweilta, Applelta ja Samyangsungilta jatkuvasti.

Noh. Aika tuhdisti Canon ja Nikon ottaa Sonylta pataan luurien puolella. Tai telkkarien. Tai pelikonsolien. En kyl ollenkaan tiedä miten noi luurit ym. tähän liittyy, mut jos noin rankasti tipauttaa aiheesta ohi ni noita nyt saa väännettyä miten haluaa. Esimerkkinä noi mun telkkari-, ja pleikkarivertaukset. Riippuu ihan siitä mitä lippua liehuttaa minkä puolella on tai haluaa olla. Tai mitä vastaan. Kyllähän sitä jotku kannustaa Jokereitakin.

Niin tai näin. Paras tilannehan olis se että kahden ison sijaan olis useampi iso. Esim. vaikka Canon, Nikon, sony, Panasonic ja miksei vaikka Fujin vois laskea samaan skenaarioon. Nythän toi haastajien, etunenässä Sonyn, kikkailu peilittömissä on aiheuttanut aika paljon mukavaa pöhinää ja kehitystä. Aika pitkään tilanne oli todella stabiili. Paljon hauskempi tää nykytilanne on. Ainakin mulle. Tosin kyllähän jotku ilmeisesti niistä vanhan maailman rautatankovakaajista vielä tykkää ;)

[Maffer]

Fujilla on kattavin peilitön järjestelmä. Se on johdonmukainen ja omalta merkiltä löytyy lasi kuin lasi. Tämä kroppipuolella ja keskarisarjakin kasvaa. Se menee vielä takakautta kaikkien ohi.

[ptakala0]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta.

Noilla ei kyllä saa mitään kestävää kilpailuetua rakennettua.
Kyllä sen hapen pitää löytyä muualta.

[tn1krr]

Sonyn teknologiajohto ei ikuisuuksia kestä. Yrityksiä menee ja tulee kaatuen omaan mahdottomuuteensa. Hyvä esimerkki on ollut Intel vs. AMD. Aina välillä joku nokittaa toista vaikka kuivia kausia onkin.

Ei välttämättä kestä tietenkään. Tää on vaan erittäin investointiohjattua businesstä ja kukaan ei ole viime vuosina investoinut sensoreihin kuten Sony, edes Samsung (sensoreissa toiseksi suurin tekijä) ei ole lyönyt edes niin paljon paukkuja että saisi omiin älyluureihinsa sensorit omista fabeista. Muutama vuosi sitten jopa sijoittajat kyseenalaistivat noita miljardien lainoja mitä Sony tähän touhuun otti, mutta melko kannattavaksi tuo on osoittautunut kun markkinaosuus on jo noussut yli 50%, Samsung kakkosena n. 20% (vuonna 2012 olivat vielä tasoissa n. 20%:ssa) ja kaikki muut pelurit jakavat alle kolmasosan markkinasta. Sensorikehityksessä puhelinsensorit jne. tuo merkittäviä skaalaetuja ja vaikka Canikon liittoutuisi Fujin kanssa ei tuossa määrät vielä ihmeellisiä ole.

[Maffer]

Siitä voi seurata että Sony siirtyy täysin kennovalmistajaksi sitten. Se on kuitenkin lukuja jonkun näpertäjän Excelissä millä päätökset tehdään.

[tn1krr]

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta

Noilla ei kyllä saa mitään kestävää kilpailuetua rakennettua.
Kyllä sen hapen pitää löytyä muualta.

Parhaat sensorit ja etenkin korkeimmat lukunopeudet on peilittömissä ihan järjetön kilpailuetu ja sensorin merkitys on paljon suurempi kuin peilivehkeissä ja vaikuttaa melkein kaikkeen: AF:ään ylipäätään ja sen erikoisominaisuuksiin (silmänseurannat jne), fps:ään, äänettömään kuvaukseen, etsimen päivitysnopeuteen/blackouttiin, rolling shutteriin niin elektronisella sulkimella kuvattaessa stilleissä kuin videossa jne.

CMOS-sensoreissa kukaan muu kuin Sony kuin ei ole vielä tainnut tehdä pinottua arkkitehtuuria (mm. A9, uudet RX10/100:t) edes 1-tuumaisena; näissä on jopa 4-5x suuremmat lukunopeudet kuin edellisessä generaatiossa. Samsung tekee myös todella cooleja sensoreita, mutta vain luurisensorien kokoluokassa ja vaikuttaa olevan haasteita tuotantokapasiteetin kanssa siellä, kun vuodesta toiseen älyluutien lippulaivamalleista löytyy sekä omia Isocell:ejä että Sonyn IMX:iä, jopa saman mallinimen sisältä.

Siitä voi seurata että Sony siirtyy täysin kennovalmistajaksi sitten. Se on kuitenkin lukuja jonkun näpertäjän Excelissä millä päätökset tehdään.

Mahdollista, mutta aika epätodennäköistä ainakin lyhyellä aikavälillä. Sonyn kamerapuoli on tehnyt tasaista pikkukasvua voitollisena jo monta vuotta putkeen kutistuvassa kokonaismarkkinassa; Fuji on myös tehnyt plussaa ja Canon aika pitkälti +/- 0; muut on turskanneet vain nopeuden vaihdellessa. Nää Canikonin märältä sukalta vaikuttavat ensimmäiset "vastaiskut" peilittömiin ei ainakaan käännä vielä voimasuhteita mihinkään.

[ptakala0]

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta

Noilla ei kyllä saa mitään kestävää kilpailuetua rakennettua.
Kyllä sen hapen pitää löytyä muualta.

Parhaat sensorit ja etenkin korkeimmat lukunopeudet on peilittömissä ihan järjetön kilpailuetu ja sensorin merkitys on paljon suurempi kuin peilivehkeissä ja vaikuttaa melkein kaikkeen: AF:ään ylipäätään ja sen erikoisominaisuuksiin (silmänseurannat jne), fps:ään, äänettömään kuvaukseen, etsimen päivitysnopeuteen/blackouttiin, rolling shutteriin niin elektronisella sulkimella kuvattaessa stilleissä kuin videossa jne.

CMOS-sensoreissa kukaan muu kuin Sony kuin ei ole vielä tainnut tehdä pinottua arkkitehtuuria (mm. A9, uudet RX10/100:t) edes 1-tuumaisena; näissä on jopa 4-5x suuremmat lukunopeudet kuin edellisessä generaatiossa. Samsung tekee myös todella cooleja sensoreita, mutta vain luurisensorien kokoluokassa ja vaikuttaa olevan haasteita tuotantokapasiteetin kanssa siellä, kun vuodesta toiseen älyluutien lippulaivamalleista löytyy sekä omia Isocell:ejä että Sonyn IMX:iä, jopa saman mallinimen sisältä.

Sekä Nikonilla että Canonilla on patentit plakkarissa tai haussa BSI stacked - sensoriin.
Yksittiäisen teknologian avulla saavutettu kilpailuetu kestää harvoin. Välikaikaista etua voi toki saada joksikin aikaa mutta kyse on enemmänkin kuukausista kuin vuosista.

Ja kameroissa kuitenkin ratkaisee kokonaisuus ja se onkin sitten kokonaan eri tarina käytettävyyksineen ja yhteensopivuuksineen, huoltopalveluineen, brändimielikuvineen jne.

[ptakala0]

[
Mahdollista, mutta aika epätodennäköistä ainakin lyhyellä aikavälillä. Sonyn kamerapuoli on tehnyt tasaista pikkukasvua voitollisena jo monta vuotta putkeen kutistuvassa kokonaismarkkinassa; Fuji on myös tehnyt plussaa ja Canon aika pitkälti +/- 0; muut on turskanneet vain nopeuden vaihdellessa. Nää Canikonin märältä sukalta vaikuttavat ensimmäiset "vastaiskut" peilittömiin ei ainakaan käännä vielä voimasuhteita mihinkään.

Mistäs nuo luvut on peräisin.
Canon tekee kameroilla hyvää tulosta.
Nikon ei ole tehnyt tappiota ainakaan parina viime vuotena.

Canonilla on taloudellisten resurssien puolesta mahdollisuudet vaikka mihin.
Halu ja toteuttamiskyky voi olla sitten toinen tarina.

[tn1krr]

Sekä Nikonilla että Canonilla on patentit plakkarissa tai haussa BSI stacked - sensoriin.
Yksittiäisen teknologian avulla saavutettu kilpailuetu kestää harvoin. Välikaikaista etua voi toki saada joksikin aikaa mutta kyse on enemmänkin kuukausista kuin vuosista.

Patentteja on kaikilla iso kasa ja joku osa niistä joskus päätyy tuotantoon. Mutta ne on puolijohdetouhussa vasta ensimmäinen askel. Tuotantopuoli on valtava haaste ja nimenomaan siellä se economics of scale toimii jos puskee muutaman miljoonan kamerasensorin lisäksi ulos satoja miljoonia pikkusensoreita per vuosi. Ja esim. Nikonin perinteiset sensoriyhteistyökumppanit eli Toshiba ja Renesas menivät ikävästi myymään fab:it Sonylle.

Sensorien kilpailuetu (väliaikaisesti kuukausia kestävä) on ollut Sonylla nyt jonkun 6 vuotta. Nikon D850:ssä piti olla Nikonin muualla teettämä sensori vaikka kaikki mittaukset (DR, gain switchit, lukunopeus...) huusivat, että se on Sonyn tekkistä. Ja pilkottaessa sieltäkin Sony IMX leima löytyi.

Tokihan tilanne voi muuttua, mutta ihan jengi tosiaan meinaa, että Canon ihan vaan huvikseen teki EOS R:n sensorilla joka on todella monessa suhteessa kilpailijoita jäljessä. Foorumit on toki puolillaan maailmalla väkeä jotka hallusinoi mm. siitä, että Canon voisi 1DXII:n sensorista pyöräyttää kilpailukykyisen peilittömän urheilukuvaajalle.

Ja kameroissa kuitenkin ratkaisee kokonaisuus ja se onkin sitten kokonaan eri tarina käytettävyyksineen ja yhteensopivuuksineen, huoltopalveluineen, brändimielikuvineen jne.

Ja kukaan ei väittänyt muuta; totesin ainoastaan yllä että peilittömissä sensorilla on paljon enemmän merkitystä kuin peilivehkeissä toimintokjen toteuttamisessa. Jossain kohtaa se raja tulee sillekin kuinka pitkälle pääsee isommalla kahvalle ja pissankestävyydellä pakkasessa.

Mistäs nuo luvut on peräisin.
Canon tekee kameroilla hyvää tulosta.
Nikon ei ole tehnyt tappiota ainakaan parina viime vuotena.

Canonilla on taloudellisten resurssien puolesta mahdollisuudet vaikka mihin.
Halu ja toteuttamiskyky voi olla sitten toinen tarina.

Numerot on suoraan kyseisten firmojen talousraporteista ja puhun nimenomaan kamerayksiköistä. Nikonin Imaging yksikön liikevaihto on tippunut tasaiseen tahtiin vuositolkulla vain vauhdin vaihdellessa, välillä tehty tappiota, välillä pikkuvoittoa, mutta vaihto/markkinaosuus on sukeltanut vain nopeuden vaihdellessa. Nikon Imaging H1 vaihto 2016: 263 Miljardia jeniä, vuonna 2018: 175 miljardia jeniä ja ennuste ensi vuodelle 150. Hyvinhän sit sit varmaan menee jos vaihdon puolittumiseen menee yli 3 vuotta...

Canon Imaging on säilyttänyt liikevaihdon pitkällä aikavälillä paljon Nikonia paremmin, mutta melkein 10% sielläkin viimeisenä puolivuosijaksona sukellettiin vs. edellinen vuosi.

Canonilla on kokonaisuutena kivasti taloudellisia resursseja, mutta on eri asia haluaako ivestoida kopiokoneliiketoiminnan jne. voitot kilpailuun markkinaosuudesta kutistuvalla/pysähtyneellä markkinasegmentillä; sitähän kamerabusiness on jo vuosia ollut. Sonyn investoinnit sensoreihin on ollut n miljardia dollaria per vuosi (fabien rakennusta, ostamista, R&D:tä) lähemmäs 10 vuotta, sillä se markkina-asema ja teknologiaetumatka on hankittu. Noissa investoinneissa ei olisi tasan mitään järkeä jos tuotettaisiin muutama miljoona kamerasensoria per vuosi.

[ptakala0]

Patentteja on kaikilla iso kasa ja joku osa niistä joskus päätyy tuotantoon. Mutta ne on puolijohdetouhussa vasta ensimmäinen askel. Tuotantopuoli on valtava haaste ja nimenomaan siellä se economics of scale toimii jos puskee muutaman miljoonan kamerasensorin lisäksi ulos satoja miljoonia pikkusensoreita per vuosi. Ja esim. Nikonin perinteiset sensoriyhteistyökumppanit eli Toshiba ja Renesas menivät ikävästi myymään fab:it Sonylle.

Sensorien kilpailuetu (väliaikaisesti kuukausia kestävä) on ollut Sonylla nyt jonkun 6 vuotta. Nikon D850:ssä piti olla Nikonin muualla teettämä sensori vaikka kaikki mittaukset (DR, gain switchit, lukunopeus...) huusivat, että se on Sonyn tekkistä. Ja pilkottaessa sieltäkin Sony IMX leima löytyi.

Tokihan tilanne voi muuttua, mutta ihan jengi tosiaan meinaa, että Canon ihan vaan huvikseen teki EOS R:n sensorilla joka on todella monessa suhteessa kilpailijoita jäljessä. Foorumit on toki puolillaan maailmalla väkeä jotka hallusinoi mm. siitä, että Canon voisi 1DXII:n sensorista pyöräyttää kilpailukykyisen peilittömän urheilukuvaajalle.

Nikon on suunnitellut pitkään full-frame - sensorinsa itse joten Sonyllä voi olla tuotanto - mutta ei suunnitteluetua. Ja tuotannon voi ostaa kyllä muualta.

Canonilla taas homma käsittääkseni hannaa vastaan nimenomaan suunnittelusta jossa kulkevat "omaa tietään"

Numerot on suoraan kyseisten firmojen talousraporteista ja puhun nimenomaan kamerayksiköistä. Nikonin Imaging yksikön liikevaihto on tippunut tasaiseen tahtiin vuositolkulla vain vauhdin vaihdellessa, välillä tehty tappiota, välillä pikkuvoittoa, mutta vaihto/markkinaosuus on sukeltanut vain nopeuden vaihdellessa. Nikon Imaging H1 vaihto 2016: 263 Miljardia jeniä, vuonna 2018: 175 miljardia jeniä ja ennuste ensi vuodelle 150. Hyvinhän sit sit varmaan menee jos vaihdon puolittumiseen menee yli 3 vuotta...

Canon Imaging on säilyttänyt liikevaihdon pitkällä aikavälillä paljon Nikonia paremmin, mutta melkein 10% sielläkin viimeisenä puolivuosijaksona sukellettiin vs. edellinen vuosi.

Canonilla on kokonaisuutena kivasti taloudellisia resursseja, mutta on eri asia haluaako ivestoida kopiokoneliiketoiminnan jne. voitot kilpailuun markkinaosuudesta kutistuvalla/pysähtyneellä markkinasegmentillä; sitähän kamerabusiness on jo vuosia ollut. Sonyn investoinnit sensoreihin on ollut n miljardia dollaria per vuosi (fabien rakennusta, ostamista, R&D:tä) lähemmäs 10 vuotta, sillä se markkina-asema ja teknologiaetumatka on hankittu. Noissa investoinneissa ei olisi tasan mitään järkeä jos tuotettaisiin muutama miljoona kamerasensoria per vuosi.

Siis sanoit että tekevät turskaa ja Canon nollaa.
Näin ei siis ole vaan kumpikin tekee tulosta.

Viimeisin operating profit kamerasegmentistä (Canonilla luvuissa tosin olla jonkin verran muutakin kuin kameroita, samoin taitaa olla myös Sonyllä?) mrd jeniä : Canon 175, Nikon 30,2, Sony 74,9

Laskevilla markkinoilla harvan liikevaihto nousee. Sonyn on noussut syystä että on ollut yksin omassa segmentissään. Veri punnitaan siis vasta nyt.

Sitten jos katsoo kamerabusineksen merkitystä noille yhtiöille niin Nikon tekee puolet liikevaihdostaan kameroilla, Canon kolmasosan, Sony 7%. Excel- miesten taulukossa nuo luvut sitten kääntyvät tilanteen mukaan joko suuntaan että 7% on liian pientä tai 50% on liian suuri riski.

Mutta joka tapauksessa: pelikenttä on muuttunut ja se on pidemmällä aikavälillä kuluttajan etu.

[tn1krr]

Nikon on suunnitellut pitkään full-frame - sensorinsa itse joten Sonyllä voi olla tuotanto - mutta ei suunnitteluetua. Ja tuotannon voi ostaa kyllä muualta.

Canonilla taas homma käsittääkseni hannaa vastaan nimenomaan suunnittelusta jossa kulkevat "omaa tietään".

"Nikon suunnittelee sensorinsa itse" on aika kulunut hokema. Pätee jollain tasolla ehkä vielä D5:een, mutta esim. D500, D800, D810, D850 jne. sensorit on niin täynnä Sonyn patentoimaa teknologiaa että niitä ei voi tehdä missään muulla. On-sensor DAC:t joilla tehdään base-ISO DR, Aptinalta patenttivaihdossa Sonyn saamaa dual-gain (2,7 EV base-ISO:n jälkeen vaihtuu gain) jne. Näissähän on sitten Sonyn IMX-leimat ja Sony myy näitä muillekin, mm. Pentax:lle. Ehkä Nikonin speksaamia, jos ollaan anteliaalla päällä. imaging-resourcessa vastikään ollut juttu "Nikonin sensorisuunnittelusta" kertoi lähinnä sensori-stackin optimoinnista, senhän jokainen toki tekee itse. Jos mä tilaisin Rotaxilta moottorin jollain spekseillä ei se todellakaan olisi minun suunnittelmani.

Jännä nähdä onko "Nikon suunnitellut" näihin Z6/Z7:aan uudet ADC-parannukset eli mm. 12-bit lukutilan joka on koko sensorin luvussa puolet nopeampi kuin 14-bit. Tämähän tuli A7RIII/A7III:ssa Sonyihin ja tuolla saatiin melkoisia fps, AF ja silent shutter parannuksia. Nikonin suunnittelupanos = "meidän kiekkoihin kanssa, pretty please"

Canon on tosiaan ihan omilla teillään (ohuesti eksyksissä?), sensoreiden suunnittelussa/valmistuksessa. Tuuman kennolla oleviin premium-pokkareihin Canonkin ostaa sensorit Sonyllä. Iso haaste CAnonilla tässä kun peilittömässä toi teknologia-takamatka korostuu.

Siis sanoit että tekevät turskaa ja Canon nollaa.
Näin ei siis ole vaan kumpikin tekee tulosta.

Puhuin liikevaihdosta ja sen kehityksestä. Nikonin Imaging liikevaihto on sukeltanut vaihtelevaa vauhtia (eikä loppua näy), että nopeilla/massiivisilla kulukuureilla saavutettu muutaman prossan voitto ei juuri lämmitä. "Positiivista" toki, ettei Nikon enää ole yhtä pahasti kameroiden varassa kuin ennen. Vähän kuin Nokian muuttuminen prosenteilla mitattuna hyväksi osinkopapruksi, kun kurssi dyykkasi 85%, eli hiukan laiha lohtu. Canon pärjännyt paljon paremmin, vaihdellen viime vuosina pikkupakkasen ja +/- 0:n välillä. Canonilla Imaging-yksikössä onneksi valokuvatulostimet jne. tasaamassa tilannetta.

Laskevilla markkinoilla harvan liikevaihto nousee. Sonyn on noussut syystä että on ollut yksin omassa segmentissään. Veri punnitaan siis vasta nyt.

Mutta joka tapauksessa: pelikenttä on muuttunut ja se on pidemmällä aikavälillä kuluttajan etu.

Kuluttajan etu olisi tässä kohtaa vahvasti, että olisi 2-3 vahvaa lafkaa puskemassa sensoreita tähän markkinaan, kun sensorilla on peilittömissä niin paljon merkitystä. Valitettavasti näin ei ole kun Samsung:kin lopetti isompien kennojen tekemisen.

[ptakala0]

"Nikon suunnittelee sensorinsa itse" on aika kulunut hokema. Pätee jollain tasolla ehkä vielä D5:een, mutta esim. D500, D800, D810, D850 jne. sensorit on niin täynnä Sonyn patentoimaa teknologiaa että niitä ei voi tehdä missään muulla. On-sensor DAC:t joilla tehdään base-ISO DR, Aptinalta patenttivaihdossa Sonyn saamaa dual-gain (2,7 EV base-ISO:n jälkeen vaihtuu gain) jne. Näissähän on sitten Sonyn IMX-leimat ja Sony myy näitä muillekin, mm. Pentax:lle. Ehkä Nikonin speksaamia, jos ollaan anteliaalla päällä. imaging-resourcessa vastikään ollut juttu "Nikonin sensorisuunnittelusta" kertoi lähinnä sensori-stackin optimoinnista, senhän jokainen toki tekee itse. Jos mä tilaisin Rotaxilta moottorin jollain spekseillä ei se todellakaan olisi minun suunnittelmani.

Jännä nähdä onko "Nikon suunnitellut" näihin Z6/Z7:aan uudet ADC-parannukset eli mm. 12-bit lukutilan joka on koko sensorin luvussa puolet nopeampi kuin 14-bit. Tämähän tuli A7RIII/A7III:ssa Sonyihin ja tuolla saatiin melkoisia fps, AF ja silent shutter parannuksia. Nikonin suunnittelupanos = "meidän kiekkoihin kanssa, pretty please"

Canon on tosiaan ihan omilla teillään (ohuesti eksyksissä?), sensoreiden suunnittelussa/valmistuksessa. Tuuman kennolla oleviin premium-pokkareihin Canonkin ostaa sensorit Sonyllä. Iso haaste CAnonilla tässä kun peilittömässä toi teknologia-takamatka korostuu.

Kai tuon imaging-resourcen jutun voi sitten käsittää kovin monella tavalla. Luin sen tosin vasta nyt mutta parissa kohtaa on pakko nyt olla kanssasi eri mieltä. Jutussa todetaan:

" Commodity sensors (ones you can just buy from a sensor manufacturer’s catalog) are really quite good these days, so why would Nikon make the huge investment to design their own from the ground up?

I asked about this, and it turns out there are a number of reasons, many having to do with being able to optimize the camera system as a whole, in ways that you can’t if you’re just using off-the shelf parts."

Miten ground-up tässä mielestäsi pitää käsittää. Entä miten tämä jos tavara on ostettu ruksaamalla Sonyn listalta:

"one area where Nikon’s dedicated sensor design has paid off for them: The D850 has the first true ISO 64 capability in an SLR. "

Puhuin liikevaihdosta ja sen kehityksestä. Nikonin Imaging liikevaihto on sukeltanut vaihtelevaa vauhtia (eikä loppua näy), että nopeilla/massiivisilla kulukuureilla saavutettu muutaman prossan voitto ei juuri lämmitä. "Positiivista" toki, ettei Nikon enää ole yhtä pahasti kameroiden varassa kuin ennen. Vähän kuin Nokian muuttuminen prosenteilla mitattuna hyväksi osinkopapruksi, kun kurssi dyykkasi 85%, eli hiukan laiha lohtu. Canon pärjännyt paljon paremmin, vaihdellen viime vuosina pikkupakkasen ja +/- 0:n välillä. Canonilla Imaging-yksikössä onneksi valokuvatulostimet jne. tasaamassa tilannetta.

Turska lienee tässä hiukan väärä käsite koska viittaa liiketappiooon. Liikevaihdolla ei makseta investointeja ja siksi kannattavuus on olennainen asia. Hiipuva kokonaismarkkina on toki huono asia mutta Nikon näyttää tehneen juuri sen mitä on loogista tuossa tilanteessa, leikkaa heikosti kannattavia tuotelinjoja ja keskittyy isokatteisiin tuotteisiin. Aivan kuten Sony on tehnyt ja aivan samasta syystä, sielläkn on toimitettu määrä tippunut murto-osaan vuodesta 2012. Sony teki myös varsin fiksusti panostaessaan ajoissa peilittömiin kun olivat dslr - puolella marginaalissa. Eikä myöskään Sonyllä ole liikevaihdossa 2012-2017 kasvua vaan alas on tultu joskin maltillisemmin

Kuluttajan etu olisi tässä kohtaa vahvasti, että olisi 2-3 vahvaa lafkaa puskemassa sensoreita tähän markkinaan, kun sensorilla on peilittömissä niin paljon merkitystä. Valitettavasti näin ei ole kun Samsung:kin lopetti isompien kennojen tekemisen.

Kyllä sieltä se toinen ja kolmaskin vielä löytyy, ei huolta. Vaikkapa japanilaisten rahoittama
towerjazz , "We are moving according to our plans with the leading DSLR camera supplier and we will start soon as second even more ambitious project, which includes stacked backside illuminated wafers for this market. "