Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[emerik]

Todennäköistä on että näille nykyisille peilittömille nauretaan tulevaisuudessa ja peillisille taas ei. Mutta tottahan se on, että peili tulee poistumaan tavalla tai toisella kameroista. Suurin syy tulee olemaan varmasti puhtaasti edullisuus. Toinen asia on, että valokuvaus tulee entistä enemmän pirstaloitumaan. On erilaisia kameroita ja ratkaisuja erilaisille kohderyhmille. Toivottavasti sieltä löytyy oma paikka kohtuullisella hinnalla myytäville järjestelmäkameroillekin. Nyt ne näyttää hintojensa puolesta karkaavan aika elitistiseksi välineiksi. Toki ne on ollut sitä aina, mutta välillä näytti hintojensa puolesta painuvan alaspäin. Ehkä koko valokuvauksen suunnan näyttää mobiili puolella tapahtuva kehitys ja millainen ratkaisu osuu valtavirtaan. Nykyään se on helppo jakaminen sosiaalisessa mediassa. Tässä mielessä väitän, että on aika saman tekevää onko kameroissa peili vai ei. Muut seikat tulee määrittämään koko järjestelmäkameroiden kohtalon.

[mremonen]

Argumentit peilittömän puolesta:
- pieni koko (fail: ei toteudu koska optiikka)
- kevyt (maybe: kevyempi jossain kokoonpanoissa, runko kyllä kevyempi kuin vastaava DSLR)
- hinta, kun halvempi valmistaa (epic fail)
- yksinkertaisempi rakenne, parempi käyttövarmuus (fail: ei näyttöä, että näin olisi)

Ei kannata vielä mustaa pukua kaivaa naftaliinista hautajaisia varten.

[nomad]

Argumentit peilittömän puolesta:
- pieni koko (fail: ei toteudu koska optiikka)
- kevyt (maybe: kevyempi jossain kokoonpanoissa, runko kyllä kevyempi kuin vastaava DSLR)
- hinta, kun halvempi valmistaa (epic fail)
- yksinkertaisempi rakenne, parempi käyttövarmuus (fail: ei näyttöä, että näin olisi)

Ei kannata vielä mustaa pukua kaivaa naftaliinista hautajaisia varten.

Peilittömän suurin etu: lähes kaikkien valmistajien suurimmat kehitysresurssit on nykyisin suunnattu pailittömiin. Ei ole epäilystäkään, aina vaan entistä parempaa peilitöntä tulee tarjolle vuosi vuodelta. Peilittömät ovat kehittyneet huimasti aivan viime vuosina ja eiköhän sama jatku lähitulevaisuudessakin.

Toinen etu: elektroninen etsin. En väitä elektronisen etsimen olevan sinänsä optista paremman, mutta sen varaan on helpompi rakentaa hyödyllisiä lisäominaisuuksia. Olisihan se hienoa jos optiseen etsimeen saisi live-histogrammin sekä käsintarkennuksen avut. Lisäksi kennovakaaja toimii järkevämmin peilittömässä kuin peilikamerassa.

Kolmas etu: video/still hybridikamera. Peilittämään kameraan on helpompi rakentaa rinnakkaiset ja juohevasti toimivat video- ja still-ominaisuudet. Video on nykyisin pop markkinoilla, eikä valmistajilla - ehkäpä jääräpäistä Nikonia lukuunottamatta - ole halua ylenkatsoa markkinoiden kehitystä.

Neljäs etu: Kuluttajista yhä suurempi osa kuvaa kuitenkin takanäytöltä. Tuo merkitsee sitä, että peilittömille kameroille tärkeä tarkennusteknologia pitää istuttaa myös peilikameraan, tästä paras esimerkki on Canon. Ja kun noin on, niin herää kysymys kuka sitä optista etsintä oikeastaan kaipaa.

Viides etu: pienemmät formaatit. Kuvanlaadun parantuessa m43 ja 1.5 kroppi riittävät yhä kunnianhimoisempaan valokuvaamiseen. Mutta kun se etsin...:-/ Etenkin m43:ssa peilitömän edut ovat suurimmillaan, kun kennon lillerikoko ei enää rajoita etsimen kokoa.

Mielestäni ei ole kiinnostavaa keskustella DSLR:n hautajaisista vaan peilittömien noususta. Hyvien peilittömien ongelma ei enää ole tekniikan taso, vaan korkeahko hinta. Lienevätkö valmistajiensa lypsylehmiä vai onko hinnoittelun perusteena kehityskustannukset, mutta kyllä Sony A9, Olympus OM-D E-M1 mk2 ja Pana GH5 on turhan kalliita. Parin vuoden sisällä noiden tekniikka kuitenkin valuu kuluttajahintaisempiin kameroihin, jolloin DSLR:n elintila kapenee ratkaisevasti. Sony 7A r2:n kohdalla näin onkin jo tapahtunut. Mitä kuvittelette, kun hypoteettinen puhtaalta pöydältä täyskäreissä aloittava laatutietoinen kuvaaja valitsee kameraa, niin kumpi on vahvemmilla, Sony A7 r2 vai Nikon D810 (nuohan on saman hintaisia)?

PS Seuraava kamera jonka ostan on DSLR.

[baader]

Kauanko meni että mittaetsinkamerat väistyivät slr kameroiden edestä?
Sama aika varmaan menee peilien häviämiseen valtavirrasta.
(toki ne muutamat uskolliset jäävät kuten mittaetsimillekin)

PS. Pomo käski kasata 6k paketin toimistolle, sisältäen kaiken (kamera, lasit, valot yms.)
Kyllä se taitaa olla A7r2 ja led valot. Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään.

[mremonen]

Ei kai se peili tai sen puuttuminen kameran tai valokuvauksen perusasioita ole mihinkään muuttanut? Vai miten tuo kommentti a7r2:n helppoudesta pitäisi ottaa?

Helpoin olisi kai joku pokkari?

[Maffer]

R2 on vaikeimpia mahdollisia kameroita omaksua. Pelkkä järkevä konffaus vie päivän kaksi osaavalta käyttäjältä. Puhumattakaan siitä että oletuksena päällä on jotain toimintoja kuten ennustava AF joka sahailee lasia itsekseen ees taas :]

Ja jos pitää löytää niistä menuista jotain, good luck...

[baader]

Heti kun löytyy se pokkari jolla saadaan helposti otettua sisustuskuvia vaikkapa 18mm optiikalla ja riittävällä resoluutiolla niin ostetaan se. Siihen asti tarvii jotain vähän isompaa.

Oman kokemuksen mukaan a7 on paljon helpompi kuin vaikkapa 6d. Eikä niihin valikoihin tarvi kovin usein mennä. Eikä se että jollain ei ole valokuvaustaustaa tarkoita välttämättä että hän on idiootti.
Lähinnä tarkoitin että eivät ole fakkiintuneet johonkin merkkiin.

[Maffer]

Mitä tekemistä huonolla käytettävyydellä on sen kanssa että onko idiootti vai ei? Se rassaa jokaista. Canonit on helpoimmasta päästä. Teknolelun status näkyy jokaisessa peilittömässä tänä päivänä pl. Marginaalimerkit kuten Hasselblad tai Leica.

[Shuko]

On niin rikkinäinen levy tuo menuitku, että ei mitään rajaa. "Rassaa jokaista", sori, eipä oikeastaan taida rassata kuin sinua. AR2:ssa saa, kuten hyvin tiedät, about kaiken pikavalikkoon/-näppäimiin, mitä 99.99999% kuvaajista tarvitsee (eli kaikki paitsi sinä ja kolme ihmistä jenkeissä). Varsinaiseen menuun ei tarvitse mennä kuin formatointia varten. Kertaalleen asetukset laitettuna tuollaisten & tällaisten perusperttien ei tarvitse koskea kuin laukaisijaan sisustuskuvia ottaessa.

Ei tää nyt oikeesti ole niin vaikeaa.

[Maffer]

Mä tarkoitan nyt käytettävyyttä mitä voidaan testata vaikka käytettävyystestillä. Nyt on alalta työkokemusta 10 vuotta ja jos laitan ummikot tekemään samat tehtävät Canonilla ja Sonylla niin alkuarvioni on että Sonyn kanssa ollaan pulassa hyvin nopeasti. Tämä on oletus mikä voidaan toki todentaa vääräksi. Yksi tehtäväesimerkki olisi laittaa ummikko konffaamaan Sony siten että nappi X tekee toiminnon Y.

Eli en suinkaan tarkoittanut mitään Soni-fanaatikkoja tässä vaan mistä baader-nimimerkki mainitsi - henkilöt joilla ei ole aikaisempaa kokemusta kameralaitteista.

Canonin valikot on ritusteltu siten että johonkin loogiseen kokonaisuuteen kuuluu siihen liittyvät parametrit. Sonissa ne ovat ihan missä sattuu.

[baader]

Shuko on aikalailla asian ytimessä.

Tarviiko peruskäyttäjien päivittäin vaihtaa mitä mistäkin napista tapahtuu?
Sama kuin arvostelisi macbookia sen perusteella että verkkoaseman konffaaminen on vaikeampaa kuin windows koneissa.

Ite oon menny jo vuoden niin että valikosta olen formatoinut ja välillä laittanut takanäytön pois päältä.
Tosin muistelen että Canonissa, Fujissa, Olympuksessa, Panasonicissa homma toimi about samanlailla.
Varmaan se Nikon tai Pentax olis sit helpompi, sellaisia ei ole mulla ollut.

[temama]

Shuko on aikalailla asian ytimessä. .

juupas. samaa mieltä. jos näitä monen tonnin vehekeitä hankkii, niin luulisi olevan halua opetella käyttöä huikkasen.
ite suorastaan mielellään säädin kamerani oman laisekseni.

[mremonen]

Kaipa se mafferin ja minunkin ihmettely liittyi enemmän tähän:

Kyllä se taitaa olla A7r2 ja led valot. Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään.

Eli mitä erikoista Sonyssä on, joka tekee siitä jotenkin helpommin omaksuttavan? Mikä tahansa kamera, josta löytyy se vihreä neliö, on aloittelijalle sopiva. Ja kaikki, joista löytyy manuaalimoodi, sopii hyvin valokuvauksen perusteiden opettamiseen. Vanhalle kansalle toki objektiivista pitää löytyä aukkorengas, mutta en tiedä, onko sillä nyt suurta väliä mistä sitä aukkoa säädetään.

Joku peilittömyys ja/tai evf puhumattkaan 20fps -nopeuksista ei vaikuta kuvaamisen helppouteen tai vaikeuteen yhtään mitään. Ja jos aloittelijoista puhutaan, ei myöskään kannata alottaa histogrammista, eli senkään näkyminen tai näkymättömyys ole mikään deal-breaker.

[niffe]

Puollan tässä Mafferin näkemystä käytettävyydestä. Hankala ja epälooginen epäjohdonmukaisen hierarkian vuoksi erityisesti juuri aloittelijalle. Itselläni kesti Sonyn käyttöönotto kuukausia, kun niissä ei tule edes kunnon käyttöohjeita. Enkä ole edes aloittelija, vaan teen tätä jossain mittakaavassa duunikseni. Myös näytön ilmoitusalue hakee sekavuudessaan vertaistaan, eikä löydä. Esimerkiksi studiossa Canon on ilman muuta käytännöllisempi kamera, kun siellä ei ole dynamiikallakaan mitään merkitystä valaistusolosuhteiden ollessa täysin kontrolloitavissa. Se isokennoinen 5Ds uusilla t/s-laseilla, niin saa mainoskuvista reviteltyä vaikka millaista lakanaa suhteellisen ongelmattomasti ja on sitten muuten skarpin näköistä. Uusia t/s-lasejakin on tulossa kuulemma 45-, 90- ja 135mm polttoväleille.

[Maffer]

Jep. Kognitiivinen kapasiteetti joutuu ihmisellä koville kun päräyttää Sonin paketista käyntiin. Informaatiotulva on aivan posketon takanäytöllä (millä siis aloittelijat kuvaavat koska kännykkä). Siinä ympärillä on c1 c2 c3 mf af ael ping pong riks raks rullapamirinkula ja oletuksena etsinkuva poukkoilee mihin sattuu kun koska pre-AF. Sit kun mr(s) aloittelija on kentällä ja sattuu akku unohtumaan laturiin ja kamerasta katoaa kaikki asetukset ollaankin jännän äärellä.

Kannattaa perua se Sonipaketti ennen kuin sattuu pahempia vahinkoja.

[baader]

Joo sori, varmaan ostetaan sellanen 5ds ja 6 eri tilt-shiftiä.
Budjettia joutuu kyl venyttämään vähän mutta onhan tiltti peruskäytössä ihan ehdoton, varsinkin just 135mm.

Sormet ei taida kellään ylttyä nappuloille canonissa mutta eipä ole niitä sonyn valikoita
Kyllähän se messuilla sitten palkitsee kantaessa että on sentään kunnon valikot ja riittävän kokoinen kahva. Eikä häviä tähdet kun valottaa pidempäänkin.

Kokeiltiin tässä toimistolla niin 10 ihmistä osasi heti canoninsta vaihtaa tarkennuspistettä linnun silmään, niitäkin lentelee meillä ihan sisällä.

[niffe]

No, odota nyt kun lyöt siskoille kameran käteen ja alkaa säätäminen "pitääks tän Auto-objektive-framingin olla päällä vai pois?" Missä asennossa tän Center-lock-on-AF:n pitää olla? Entä Disp.-Cont.-AF?
Niin ja sitten, kun löydät sen mistä AF-piste vaihdetaan, niin kerro mullekin :D

P.S. Jäin jostain käsitykseen, että tulee studiokäyttöön - ehkä noista studiovaloista ja konttorimaininnasta?

Kauanko meni että mittaetsinkamerat väistyivät slr kameroiden edestä?
Sama aika varmaan menee peilien häviämiseen valtavirrasta.
(toki ne muutamat uskolliset jäävät kuten mittaetsimillekin)

PS. Pomo käski kasata 6k paketin toimistolle, sisältäen kaiken (kamera, lasit, valot yms.)
Kyllä se taitaa olla A7r2 ja led valot. Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään.

[baader]

Kaikkeen käyttöön sisustussuunnittelutoimistolle.

Eli osittain kankaiden, laminaattien yms kuvausta "studiossa" että saadaan tarpeeksi hyvät tekstuurit 3d malleihin. Tässä käyttäjälle jää lähinnä kuvauskohteiden asettelu, luettelointi ja tiedostojen nimeäminen.

Osittain valmiiden kohteiden kuvausta, ravintoloita yms. Nykyinen hovikuvaaja käyttää hassel/phase one kalustoa, kauhean kauaksi ei haluta jäädä laatutasolta vaikkei sinne ylletäkään.

Osittain tarvitaan messuille, laivatarkastuksille yms kamera joka on parempi kuin kännykät mutta vielä jaksaa kantaa mukana.

Lasitavaraksi ajattelin 16-35 ja joku prime tai pari

[Maffer]

Täh? Miten ihmeessä oletatte että kun potkitte ammattilaisen pihalle niin sihteerit napsii Sonilla korvaavat kuvat nollakokemuksella? Katso tuo Karseita lehtikuvia threadi.

[baader]

Sanoinko jossain että ollaan potkimassa pihalle? Kohteita on aika paljon eikä kaikkiin vähäisimpiin aina ykköstykkejä lähetetä. Kiva olisi niistäkin jotkut kuvat saada.

Ja että kun kyseessä on toimisto niin luuletko että täällä on pelkkiä sihteeereitä. tai yhtäkään?
Mitä jos menette peilikameroidenne kanssa sinne 50 luvulle takaisin missä "siskot" vain keittävät kahvia eivätkä osallistu miesten töihin.