Oijoijoi - Sony ryhtyy pihtaamaan kennoja??!!

[Maffer]

Noissa olisi joku 5 aukon dynamiikka jos Nikon ei olisi näyttänyt miten niitä käytetään. Trendi on ollut toistuva, D3x >>> A900, D600 >>> A71(2), D810 >>>>>> A7R(1, pakattu "RAW")

42MP uhkaa jäädä ilman kameraa kokonaan.

[-Antti-]

Noissa olisi joku 5 aukon dynamiikka jos Nikon ei olisi näyttänyt miten niitä käytetään. Trendi on ollut toistuva, D3x >>> A900, D600 >>> A71(2), D810 >>>>>> A7R(1, pakattu "RAW")

42MP uhkaa jäädä ilman kameraa kokonaan.

Sitten Nikon on vahvoilla jos tietotaito ja patentit tähän tulee heiltä. D5 pisti epäilemään.

[temama]

Noissa olisi joku 5 aukon dynamiikka jos Nikon ei olisi näyttänyt miten niitä käytetään. Trendi on ollut toistuva, D3x >>> A900, D600 >>> A71(2), D810 >>>>>> A7R(1, pakattu "RAW")

42MP uhkaa jäädä ilman kameraa kokonaan.

Sitten Nikon on vahvoilla jos tietotaito ja patentit tähän tulee heiltä. D5 pisti epäilemään.

oijoivoivoe. Mitä te höpsöt taas hupsitte??

Sonilla on tietty hommat hyvin hanskassa. 42mp mestars-tason kennotus on kuin himassa A99II ja A7Ärrkasosessa!!
jopa penatax saa enemmän irti 36mp kinokennosta kun niikkoni. soni vetää ihan hyvin, ei tartte pelkää.

kattokaahan tästä vaikk huikkasen tilastoio:

https://www.youtube.com/watch?v=rtHF3zNNDOU" onclick="window.open(this.href);return false;

PEEEErRRjantaiii ---->>>>> cheeeeers!!!

[nomad]

Noissa olisi joku 5 aukon dynamiikka jos Nikon ei olisi näyttänyt miten niitä käytetään. Trendi on ollut toistuva, D3x >>> A900, D600 >>> A71(2), D810 >>>>>> A7R(1, pakattu "RAW")

42MP uhkaa jäädä ilman kameraa kokonaan.

Sitten Nikon on vahvoilla jos tietotaito ja patentit tähän tulee heiltä. D5 pisti epäilemään.

oijoivoivoe. Mitä te höpsöt taas hupsitte??

Sonilla on tietty hommat hyvin hanskassa. 42mp mestars-tason kennotus on kuin himassa A99II ja A7Ärrkasosessa!!
jopa penatax saa enemmän irti 36mp kinokennosta kun niikkoni. soni vetää ihan hyvin, ei tartte pelkää.

No ei nyt sentään :-)

Ja mitä tulee D5 kuvanlaatuun, niin sehän on king korkeilla herkkyyksillä lehti- ja urheilukuvaajien käytössä. Maisemaretkille voit ottaa mukaan muita kameroita.

kattokaahan tästä vaikk huikkasen tilastoio:

https://www.youtube.com/watch?v=rtHF3zNNDOU" onclick="window.open(this.href);return false;

PEEEErRRjantaiii ---->>>>> cheeeeers!!!

Olet niin kännissä, että menee tilasto ja video sekaisin :-)

[temama]

Noissa olisi joku 5 aukon dynamiikka jos Nikon ei olisi näyttänyt miten niitä käytetään. Trendi on ollut toistuva, D3x >>> A900, D600 >>> A71(2), D810 >>>>>> A7R(1, pakattu "RAW")

42MP uhkaa jäädä ilman kameraa kokonaan.

oijoivoivoe. Mitä te höpsöt taas hupsitte??

Sonilla on tietty hommat hyvin hanskassa. 42mp mestars-tason kennotus on kuin himassa A99II ja A7Ärrkasosessa!!
jopa penatax saa enemmän irti 36mp kinokennosta kun niikkoni. soni vetää ihan hyvin, ei tartte pelkää.

No ei nyt sentään :-)

Ja mitä tulee D5 kuvanlaatuun, niin sehän on king korkeilla herkkyyksillä lehti- ja urheilukuvaajien käytössä. Maisemaretkille voit ottaa mukaan muita kameroita.

kattokaahan tästä vaikk huikkasen tilastoio:

https://www.youtube.com/watch?v=rtHF3zNNDOU" onclick="window.open(this.href);return false;

PEEEErRRjantaiii ---->>>>> cheeeeers!!!

Olet niin kännissä, että menee tilasto ja video sekaisin :-)

pikku huppelissa vaan rakas noomadi. pikku hupsassa.

olisit malttanut tsiigaa video loppupuolele, siellä tilastoa ja käppyräistä!!

ja lisää suorituskyvystä vakapa tästä

https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7R-II" onclick="window.open(this.href);return false;

soni pesee kaikki!! näin se menee, ei huolta sentäsh.

[Maffer]

Niin toki, homma on aina se sama - Ferrarin moottori Ladan rungossa 15" peltivanteilla.

[-Antti-]

Ja mitä tulee D5 kuvanlaatuun, niin sehän on king korkeilla herkkyyksillä lehti- ja urheilukuvaajien käytössä. Maisemaretkille voit ottaa mukaan muita kameroita.

Kohta tulee roimasti lisää Toshiba hämäräkingejä Nikonin valikoimaan, :D

[Alex]

Busineksestahan tuossa vain on kysymys. Kunhan saavat hieman lisää rahaa Nikonilta puristettua niin taas virtaa kennoja siihen suuntaan.

[tn1krr]

Ja mitä tulee D5 kuvanlaatuun, niin sehän on king korkeilla herkkyyksillä lehti- ja urheilukuvaajien käytössä. Maisemaretkille voit ottaa mukaan muita kameroita.

Kohta tulee roimasti lisää Toshiba hämäräkingejä Nikonin valikoimaan, :D

Voi olla. Tai sitten ei, Toshiba teki vähän kauppoja tuossa reilu vuosi sitten eli myi oman sensori-fab:nsa pois. Kamerasensorien teko toisille on huono business, jopa se oli sitä Toshiballe ja se on vuonna 2017 sitä Sonylle (jos Sonyn osavuosikatsauksia on uskominen)

http://www.tweaktown.com/news/48787/son ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

Ja mitä tulee D5 kuvanlaatuun, niin sehän on king korkeilla herkkyyksillä lehti- ja urheilukuvaajien käytössä. Maisemaretkille voit ottaa mukaan muita kameroita.

Kohta tulee roimasti lisää Toshiba hämäräkingejä Nikonin valikoimaan, :D

D7100 kenno taisi olla Toshiban tekele, eikö tuo suuremmin Sonyn tuotteista eronnut - ei ainakaan huonoon suuntaan. Dxomarkin aps-c kurko on puolestaan pitkään ollut Samsung. Lieneekö yhäkin? Lisäksi on syytä muistaa D3/D700, D4/Df erinomaiset kennot.

On varmaan Nikonille suuri tuotannollinen ongelma jos Sony ei enää myy sille parhaita kennojaan, mutta tekniikan kannalta vaihtoehtoja on taatusti olemassa.

[mremonen]

Kamerasensorien teko toisille on huono business, jopa se oli sitä Toshiballe ja se on vuonna 2017 sitä Sonylle (jos Sonyn osavuosikatsauksia on uskominen)

On varmaan Nikonille suuri tuotannollinen ongelma jos Sony ei enää myy sille parhaita kennojaan, mutta tekniikan kannalta vaihtoehtoja on taatusti olemassa.

Näinpä. Joten näiden faktojen valossa on aika kummallista jos Sony rajaisi kennojen saatavuutta muille. Oma kameratuotanto & -myynti ei kovin kauaa tuota kennobusinesta elätä.

[-Antti-]

Näinpä. Joten näiden faktojen valossa on aika kummallista jos Sony rajaisi kennojen saatavuutta muille. Oma kameratuotanto & -myynti ei kovin kauaa tuota kennobusinesta elätä.

Sonyn sensoribusineksen liikevaihto on melkein 50% Nikonin koko liikevaihdosta. Nikon tuskin on Sonyn top3 asiakas sensoreissa. Sony ei Nikonia tarvitse. Kennobusines ei kasva kameroihin, se on varma juttu, siihen ei kannata sijoittaa. Sensorit menee tulevaisuudessa mobiililaitteisiin.

Q3 raportista:Sales increased 16.9% year-on-year (a 28% increase on a constant currency basis) to 233.9 billion yen (2,016million U.S. dollars). This increase in sales was primarily due to a significant increase in the unit sales of image sensors mainly for mobile products, partially offset by the impact of foreign exchange rates and a significant decrease in sales for camera modules, a business which is being downsized.

Tuossahan tuo lopussa tulee. Downsizingia kamerasensorien tuotantoon. Sonyn oma kamerabusines on voitollista, joten näkisin että kannattaa keskittyä omiin juttuihin ja mobiililaitteisiin. Täysin pöhköä pitää linjoja pystyssä auringonlaskuun ratsastavaa kilpailijaa varten.

[Sahaaja]

Jos samaa kennoa käyttää Nikon, pentax, (fuji) ja tuottoa tulee niin miksi ei kannattaisi valmistaa?

[hkoskenv]

Tuossahan tuo lopussa tulee. Downsizingia kamerasensorien tuotantoon. Sonyn oma kamerabusines on voitollista, joten näkisin että kannattaa keskittyä omiin juttuihin ja mobiililaitteisiin. Täysin pöhköä pitää linjoja pystyssä auringonlaskuun ratsastavaa kilpailijaa varten.

Toisaalta jos kinokennolinjalla riittää kapasiteettia, niin miksei myisi muille. Tilanne olisi toinen, jos pitäisi miettiä linjan laajentamista, mutta nyt ei tiettävästi sellaisia ongelmia ole.

Kuinka paljon Nikon ja Sony oikeasti kilpailevat kinokennomalleillaan? Sonyllä on jotain peilijärkkäreitä, mutta ainakin Suomessa ne ovat marginaalin marginaalia. Se tuntuu vähän erikoiselta, että pienet peilittömät A-sarjalaiset kilpailisivat samoista asiakkaita kuin Nikonin peilijärkkärit. En usko, että kennoja pihtaamalla Sony veisi paljon asiakkaita Nikonilta. Jotakuinkin kaikkien valmistajien kennot ovat riittävän hyviä valokuvaamiseen, mutta sonyverot ovat liikaa perinteiseen käyttöliittymään tottuneille nikonisteille. Vai laskevatko ehkä, että jollain aikataululla kurjistuva Nikon tulee myyntiin ja Sony voi ostaa halvalla tietotaidon miten rakennetaan kamera kennon ympärille.

[-Antti-]

Vai laskevatko ehkä, että jollain aikataululla kurjistuva Nikon tulee myyntiin ja Sony voi ostaa halvalla tietotaidon miten rakennetaan kamera kennon ympärille.

Eipä tuosta paljoa kannata maksaa, tietotaito on jo Sonylla olemassa ja markkina on laskussa. Eikä Sony varmaan halua tuollaista perinteistä valtavaan objektiiviarsenaliin nojautuvaa systeemiä enää tehdäkään. Parasta varmankin Sonylle tehdä omaa juttuaan ja vallata markkinaosuuksia pikkuhiljaa, pienenevään markkinaan ei kannata sijoittaa isosti.

Muuten Toshiba on isosti lirissä, USA:n ydinvoimalaprojektista odotettavissa olevien valtavien alaskirjausten takia sensoreja tuottava firman osa on myynissä. Saas nähdä kuinka tälle käy. Eivät ole edes 2016 Q3 tulosta julkistaneet vielä tämän takia.

Voi hyvinkin olla että sensorien saanti jatkossa muuttuu haastavammaksi. Vieläkös Nikonilla on se filmirunko valmistuksessa? :-)

[tn1krr]

Tuossahan tuo lopussa tulee. Downsizingia kamerasensorien tuotantoon. Sonyn oma kamerabusines on voitollista, joten näkisin että kannattaa keskittyä omiin juttuihin ja mobiililaitteisiin. Täysin pöhköä pitää linjoja pystyssä auringonlaskuun ratsastavaa kilpailijaa varten.

Toisaalta jos kinokennolinjalla riittää kapasiteettia, niin miksei myisi muille. Tilanne olisi toinen, jos pitäisi miettiä linjan laajentamista, mutta nyt ei tiettävästi sellaisia ongelmia ole.

Sonyllä on Japanissa kai 4 tai 5 CMOS fab:ia (2 noista on parin viime vuoden aikana ostettu Renesas:lta, joka on vuosien varrella valmistanut Nikonille paljon kennoja sekä Toshibalta), jotka tekee vähintää 10-20 eri sensorikokoa eli mitään jatkuvasti puksuttavaa FF-sensorilinjaa ei lienee ole olemassakaan. Sonyn fab:it puskee yhteensä ulos alle n. 80 000 kpl 300 mm wafer:eita per kuukausi ja näistä yksinkertaistettuna "pilkotaan" sitten kaikki eri sensorikoot kameraluurien lillerikennoista MF:ään; tuotantosarjojen välissä lienee joku retooling, (ja fab:ien kehitysasteissa eli kyvyssä tuottaa eri sukupolvien tuotteita on eroja, ihan kuten esim. Intel:lla) kukaan ei ole näistä julkistanut mitään tietoa ulos.

Eri sensorikokojen tuotannon "tehokkuusero" lienee useimmillle tuttu, mutta muistutuksena alla. Mitä uudempi/hifimpi/hankalampi teknologia (Exmor, Exmor R, Exmor RS...) sitä enempi tuonne kiekolle roiskuu virheitä "tehokkaalle" pinnalle ja mitä koska jokainen virhe tuhoaa yhden sensorin kasvaa kokonaishukka sitä suuremmaksi mitä suurempia sensoreita kiekosta leikataan. Isolla hukalla FF:ien tekeminen vs. saman kiekkokapasiteetin pilkkominen kamera tai muiksi pikkusensoreiksi optimointiongelma on siinä, että FF:stä pitäisi hyvinkin saada 50-200x korkeampi hinta (pinta-ala: FF on reilu 30x suurempi kuin 1/2.3" kamerasensori ja 80x suurempi kuin Raspberry PI:n kameran 8 MP IMX219 sensori). Tilauskoot jne ovat myös hiukan eri mittakaavassa: kameramarkkina oli luokkaa alle 25 miljoonaa kameraa koko vuonna 2016, älyluureja myytiin jonkin matkaa toista miljardia. Isommista tuotantosarjoista saavutetaan luonnollisesti etuja myös FF:ssä, mutta jossei omaa sensori-PDAF:ia esim. haluta myydä ulos on kyse jo aika eri tuotteen tekemisestä.



Ylimääräistä/joutilasta modernia CMOS wafer tuotantokapaa ei liene kenelläkään, Sony investoi viime vuonna järjettömän määrän rahaa tuotantoon (uusia osakkeita/velkaa 3,6 miljardin USD:n arvosta, jopa osakekurssi notkahti tämän takia) ja esim. Samsung ostaa Sonyltä kennoja samoihin puhelinmalleihin omien sensoriensa rinnalla. Siellä missä tehtiin Samsung:in kamerakennoja toissa vuonna pusketaan tod. näk. nykyisin täyspäiväisesti kamerakennoja ettei tarvitsisi Sonyltä ostaa niin paljon/ollenkaan.

Sonyn "isot" BSI-sensorit eli APS-C ja FF-koot (käytössä A6300/6500 ja A7RII/A99II/RX1RII) olivat jonkin valtakunnan teknologiaharppaus ja merkittävä sensorituotannon panostus omiin kameroihin, koska esim. m43 koossa ei BSI:tä ole vielä tehty. En tiedä onko seuraus suora (tai onko yhteyttä ollenkaan), mutta Sonyn omissa tuotteissa BSI-kennoiset ovat merkittävästi kalliimpia kuin edeltäjänsä.

Kuinka paljon Nikon ja Sony oikeasti kilpailevat kinokennomalleillaan? Sonyllä on jotain peilijärkkäreitä, mutta ainakin Suomessa ne ovat marginaalin marginaalia. Se tuntuu vähän erikoiselta, että pienet peilittömät A-sarjalaiset kilpailisivat samoista asiakkaita kuin Nikonin peilijärkkärit. En usko, että kennoja pihtaamalla Sony veisi paljon asiakkaita Nikonilta. Jotakuinkin kaikkien valmistajien kennot ovat riittävän hyviä valokuvaamiseen, mutta sonyverot ovat liikaa perinteiseen käyttöliittymään tottuneille nikonisteille.

Oli dc.net:tin raati mitä mieltä tahansa Sonyn A7-sarjan ja Nikonien keskenäisestä kilpailukyvystä niin kyllä ne kilpailevat, Sonyn linssivalikoiman ja AF:n parantuessa koko ajan enemmän. Maailmalla foorumit on puolillaan kyselijöitä harrastelijoista ammattilaisiin jotka haluavat vaihtaa/ovat vaihtaneet Nikonista Sonyyn (löytyy toki myös pettyneitä takaisinvaihtajia, milloin ketuttaa AF-C, milloin MAfferin tapaan akun/pakkasen/vedenkesto) Myyntimääristä ei julkisia lukuja ole tarjolla, mutta esim. maailman suurimpien nettikauppojen arvostelujen määrässä D810:n ja A7RII:n suhde on alle 2:1 eli samassa "kertaluokkasarjassa" noiden myyntimäärät on vaikka Nikon on ollut melkein vuoden pidempään myynnissä.

[-Antti-]

Oli dc.net:tin raati mitä mieltä tahansa Sonyn A7-sarjan ja Nikonien keskenäisestä kilpailukyvystä niin kyllä ne kilpailevat, Sonyn linssivalikoiman ja AF:n parantuessa koko ajan enemmän. Maailmalla foorumit on puolillaan kyselijöitä harrastelijoista ammattilaisiin jotka haluavat vaihtaa/ovat vaihtaneet Nikonista Sonyyn (löytyy toki myös pettyneitä takaisinvaihtajia, milloin ketuttaa AF-C, milloin MAfferin tapaan akun/pakkasen/vedenkesto) Myyntimääristä ei julkisia lukuja ole tarjolla, mutta esim. maailman suurimpien nettikauppojen arvostelujen määrässä D810:n ja A7RII:n suhde on alle 2:1 eli samassa "kertaluokkasarjassa" noiden myyntimäärät on vaikka Nikon on ollut melkein vuoden pidempään myynnissä.

Niinpä ja tarkennuksena katselin noita lukuja aikaisemmin päin mäkeä. Taisin katsella Sony Q3 vs. Nikon Q1-3. Sonyn sensoribusiness (semiconductors) on suurempaa kuin koko Nikon. Kamerabusiness (imaging) on reilun parikymmentä prosenttia pienempää kuin Nikonin koko operaatio.
Eli sensorimyynneissä Nikonilla ei ole kuin hyvin pientä tarjottavaa, sen sijaan jos Sony ottaisi Nikonilta markkinaosuutta/saisi hinnoiteluvoimaa, niin saavutettavissa olisi huomattavasti enemmän.
Itse jos istuisin yhtiökokouksessa paksu nippu Sonyn osakkeita taskussa niin varmasti nostaisin käden ja kysyisin miksi hitossa myytte suorille kilpailijoille parasta osaamista?
Yllättävä sinällään että Sonyn kamerabusiness on suhtkoht tuottoisaa, tuottoisampaa kuin Nikonin.
Sony mainitsee vielä että vähempää myyntiä kompensoi kalliimpien mallien lisääntynyt myynti. Olisi aika omituista jos Sony jatkaisi loputtomiin kilpailevien mallien ruokkimista sensoreillaan - varsinkaan antaen näihin huippumalleihin oman sensorinsa, että saa ammuttua omaan jalkaansa.
Saattaahan se sitäkin jatkaa, mutta huhu sen loppumisesta kuulostaa järkevältä Sonyn puolelta.

Tuolta voi katsella, vähän hankalia vertailla kun on miljoonia ja biljoonia ja jenejä ja dollareita ja 3kk ja 9kk tuloksia. Ja Q3 näyttäis olevankin kalenterivuoden viimeinen. Siellä varmaan suurimmat myynnit, eli jonkn verran saa tosta mun arviosta ottaa Sonyn osalta pois koska verrataan parasta kvartaalia.
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library ... 3_sony.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nikon.com/about/ir/ir_librar ... qf_c_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[niffe]

Saa nähdä minkä värinen remmi kalakukkomarsalkalla ja muilla foorumin pellehermanneilla on sen jälkeen kaulassa, kun sensoritoimitukset loppuvat :D Tiedätte mistä saa edullisesti ostettua vielä toistaiseksi kunnollisen D810:n, jos haluaa varmistella järjestelmänsä jatkuvuutta pari vuotta lisää. Hinta on sitten tietenkin erämaahintoihin verrattava Synkän Savon hinta tälle "pelastusoperaatiolle" :D

[temama]

yeputilal-laa!! näin se vaan on immeiset! olen jo vuosia paasannut täällä sony ilosanomaa, ja neuvonut teitä poloisia olla tuhlaamatta vähiä roposia vääriin merkkeihin.
Tähän kohtaan sopiikin kuin nyrkki silmään pieni historiallinen muistelo, kun MINÄ, temama syrjäytyneestä yhteiskunnallisesta& foorumilaisesta asemastaan huolimatta pystyy esittämään raudanlujia väittämiä pitkällä aikajänteellä!!

ajatelkaash mihin olisi temama pystynyt elämässänsä jos luoja olisi suonut toiselaisen sattuman ja temama olisikin hyvin ruokittu porvarin äpärä!!?? niin justihansa, siitäs saitte!
Ei ole kaukana aika kun Sony on se markkinajohtaja järkäripisneksessä, mistä kyseinen firma uhosi muutama vuosi sitten ja täällä vaan naureskeltiin!!
enää ei naureskella, nyt ollaan vielä melkein hiljaa, kohta väistämätön todetaan.

Oli dc.net:tin raati mitä mieltä tahansa Sonyn A7-sarjan ja Nikonien keskenäisestä kilpailukyvystä niin kyllä ne kilpailevat, Sonyn linssivalikoiman ja AF:n parantuessa koko ajan enemmän. Maailmalla foorumit on puolillaan kyselijöitä harrastelijoista ammattilaisiin jotka haluavat vaihtaa/ovat vaihtaneet Nikonista Sonyyn (löytyy toki myös pettyneitä takaisinvaihtajia, milloin ketuttaa AF-C, milloin MAfferin tapaan akun/pakkasen/vedenkesto) Myyntimääristä ei julkisia lukuja ole tarjolla, mutta esim. maailman suurimpien nettikauppojen arvostelujen määrässä D810:n ja A7RII:n suhde on alle 2:1 eli samassa "kertaluokkasarjassa" noiden myyntimäärät on vaikka Nikon on ollut melkein vuoden pidempään myynnissä.

Niinpä ja tarkennuksena katselin noita lukuja aikaisemmin päin mäkeä. Taisin katsella Sony Q3 vs. Nikon Q1-3. Sonyn sensoribusiness (semiconductors) on suurempaa kuin koko Nikon. Kamerabusiness (imaging) on reilun parikymmentä prosenttia pienempää kuin Nikonin koko operaatio.
Eli sensorimyynneissä Nikonilla ei ole kuin hyvin pientä tarjottavaa, sen sijaan jos Sony ottaisi Nikonilta markkinaosuutta/saisi hinnoiteluvoimaa, niin saavutettavissa olisi huomattavasti enemmän.
Itse jos istuisin yhtiökokouksessa paksu nippu Sonyn osakkeita taskussa niin varmasti nostaisin käden ja kysyisin miksi hitossa myytte suorille kilpailijoille parasta osaamista?
Yllättävä sinällään että Sonyn kamerabusiness on suhtkoht tuottoisaa, tuottoisampaa kuin Nikonin.
Sony mainitsee vielä että vähempää myyntiä kompensoi kalliimpien mallien lisääntynyt myynti. Olisi aika omituista jos Sony jatkaisi loputtomiin kilpailevien mallien ruokkimista sensoreillaan - varsinkaan antaen näihin huippumalleihin oman sensorinsa, että saa ammuttua omaan jalkaansa.
Saattaahan se sitäkin jatkaa, mutta huhu sen loppumisesta kuulostaa järkevältä Sonyn puolelta.

Tuolta voi katsella, vähän hankalia vertailla kun on miljoonia ja biljoonia ja jenejä ja dollareita ja 3kk ja 9kk tuloksia. Ja Q3 näyttäis olevankin kalenterivuoden viimeinen. Siellä varmaan suurimmat myynnit, eli jonkn verran saa tosta mun arviosta ottaa Sonyn osalta pois koska verrataan parasta kvartaalia.
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library ... 3_sony.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nikon.com/about/ir/ir_librar ... qf_c_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kryptos]

yeputilal-laa!! näin se vaan on immeiset! olen jo vuosia paasannut täällä sony ilosanomaa, ja neuvonut teitä poloisia olla tuhlaamatta vähiä roposia vääriin merkkeihin.
Tähän kohtaan sopiikin kuin nyrkki silmään pieni historiallinen muistelo, kun MINÄ, temama syrjäytyneestä yhteiskunnallisesta& foorumilaisesta asemastaan huolimatta pystyy esittämään raudanlujia väittämiä pitkällä aikajänteellä!!

ajatelkaash mihin olisi temama pystynyt elämässänsä jos luoja olisi suonut toiselaisen sattuman ja temama olisikin hyvin ruokittu porvarin äpärä!!?? niin justihansa, siitäs saitte!
Ei ole kaukana aika kun Sony on se markkinajohtaja järkäripisneksessä, mistä kyseinen firma uhosi muutama vuosi sitten ja täällä vaan naureskeltiin!!
enää ei naureskella, nyt ollaan vielä melkein hiljaa, kohta väistämätön todetaan.