Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[aikaarska]

Hieno homma, että kilpailua tulee markkinoille! Siellä on nyt Japanissa kuumat oltavat - helteet piinaa ja Canon, Nikon ja Sony leirissä aivoriihet ylikierroksilla kun kehitellään toinen toistaan hienompia kinopeilittömiä ;-)

[habannaama]

Tuossa kun ollut viittauksia tulevasta että olisi lähes DSLR-kokoluokkaa, niin itsellä tippuu pois vaihtoehdoista, sillä ykköskriteerinä siirtyminen täyskennoisesta DSLR:stä peilittömään Fuji X-T2:een oli juurikin tuo koko/paino, jopa kuvanlaadun kustannuksella, erohan ei ole iso, mutta olemassa oleva kuitenkin.

Jos Nikon tekee uutukaisesta "peilikopion", niin vaihtoehtoja tasan kaksi, odottaa Canonin vastinetta tai harkita vakavasti Sonya.

Kukin asettanee itse itselleen omat preferenssinsä mitä kalustorunk*...kauksellaan ajaa takaa, itselleni se on kompromissin etsintää versus koko/paino/ergonometria (käytettävyys), kuvanlaatu ja yleinen "se jokin" laatulaitteen fiilis. Fuji onnistunut mielestäni hyvin ja herääkin kysymys, miksi sitten vaihtaa ?

Siksi koska yksi ärsyttävä seikka ja se on niinkin yksinkertainen kuin tarkennuksen logiikka Fujissa.

2 vkoa norjassa matkustelua takana, n. 1500 kuvaa, joista ohitarkenteisia ehkäpä 3 kpl, eli ei paljoa, mutta... Fujin logiikka tarkennettaessa käsitämätön, kokeillut vaikka mitä asetuksia ja jos kuvaa maisemaa jossa kontrastia, niin luulisi äkkiä olevan kameralle helppo nakki, näin ainakin ollut lukuisille aiemmille Nikoneilleni, kuin myös Canoneilleni, riippumatta objektiiveista, mutte Fuji kyllä tarkentaa, kunhan ensin on "pumpannut" tarkennuspistettä pari sekunttia ees taas.
Vastavuoroisesti jos olet hämärässä sisätilassa ja kohdetta hädintuskin näkyy, löytää tuo kohteen tuosta noin vaan. Sama kun oltiin todella korkealla vuorenrinteellä patikoimassa, yht´äkkiä jylyä, käännyin ja laaksossa alhaalla kaksi hävittäjää jotka "kohdallamme" ylös vuorenrinnettä ja taivaalle ja salamana kamera silmille ja räps räps. Suurensin kuvat koneella ja joka ikinen otos hävittäjistä veitsenteräviä. Ja jos kuvaat esim. paikallaan olevaa kukkaa, sahaa ja sahaa, ilman mitään logiikkaa.

Paljon kuvaavana alkanut erityisen paljon nyppimään tuo tarkennuksen epäloogisuus siinä määrin, jotta vaihtosuunnitelmat edessä, vaan jos Nikon tosiaan tekee "täyskäripeilittömästään" kokoluokkaa DSLR:n niin EI KIITOS. Miksi, saa sen ergonometrian Fujin tapaan muutoinkin hyväksi, ei sitä tarvitse millään mörssäritoteutuksella ryssiä, jolloin menetetään eräs peilittömän suurista hyveistä.

[Maffer]

X-T2:sta vaivaa purple-flare ongelma missä jos sopivassa kulmassa tulee vastapallosta aurinko niin koko kuvaan pamahtaa semmoinen ruudun kokoinen purppura suttu. Se on todella pienestä kiinni onko kulma oikea ja jos tarkennettaessa osuu kohdalleen, luulisi että kennon AF-pikkelsit huutaa hoosiannaa. Mutta toisaalta, se kyllä näkee etsimessäkin. Viime syksynä puntaroin X-T20:n ja X-T2:n välillä ja X-T20:ssa tuota ei tapahdu joten otin sen kilikalikameraksi puupöntön mukaan.

Pentaks KP on taas A72:n kokoinen lärpätin ja ei paljoa enempää paina. Eli ei se peili mitään painoa ja kokoa välttämättä tee.

[janne.]

fujeissahan huvittavinta on se että ne ovat ihan oikean kameran kokoisia, mutta bajonetin keskellä on semmoinen keskenkasvuinen lillerikenno

[Matti_JH]

Oletettavasti hiukan pienempi kuin D7000
https://nikonrumors.com/2018/07/31/niko ... ison.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

[jaava]

Kukin asettanee itse itselleen omat preferenssinsä mitä kalustorunk**...kauksellaan ajaa takaa, itselleni se on kompromissin etsintää versus koko/paino/ergonometria (käytettävyys), kuvanlaatu ja yleinen "se jokin" laatulaitteen fiilis.

Tää " preferenssinsä" ilmaus pitää sisällään jo kaiken: kyseessä on tunneohjattu 'harkinta'.

Mutta:
Koska kyseessä on kuitenkin harrastus, niin tunneohjautuvuushan on vain hyvästä.

[mremonen]

Niin, kaipa loppupeleissä kaikki hankinnat on jossain määrin tunnepohjaisia, joita sitten yritetään rationalisoida joillakin (keksityillä) argumenteilla.

[mremonen]

Oletettavasti hiukan pienempi kuin D7000
https://nikonrumors.com/2018/07/31/niko ... ison.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon on valovuosia edellä Sonyä. Uusi peilitönhän on aidosti kierrätettävä :D Ja varaosatkin voi tehdä itse. Sääsuojauksen kanssa on vähän niin ja näin...

https://nikonrumors.com/2018/07/29/niko ... ckup.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Oletettavasti hiukan pienempi kuin D7000
https://nikonrumors.com/2018/07/31/niko ... ison.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon on valovuosia edellä Sonyä. Uusi peilitönhän on aidosti kierrätettävä :D Ja varaosatkin voi tehdä itse. Sääsuojauksen kanssa on vähän niin ja näin...

https://nikonrumors.com/2018/07/29/niko ... ckup.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä ollaan jo aika tavalla kalustorakastelun ytimessä. Toi vaatii jo asialle omistautumista.

[M1O]

Nikonisteille varmaan vielä ihan normaalia..

[ruutu]

Tuossa kun ollut viittauksia tulevasta että olisi lähes DSLR-kokoluokkaa, niin itsellä tippuu pois vaihtoehdoista, sillä ykköskriteerinä siirtyminen täyskennoisesta DSLR:stä peilittömään Fuji X-T2:een oli juurikin tuo koko/paino, jopa kuvanlaadun kustannuksella, erohan ei ole iso, mutta olemassa oleva kuitenkin.

Jos Nikon tekee uutukaisesta "peilikopion", niin vaihtoehtoja tasan kaksi, odottaa Canonin vastinetta tai harkita vakavasti Sonya.

Kukin asettanee itse itselleen omat preferenssinsä mitä kalustorunk**...kauksellaan ajaa takaa, itselleni se on kompromissin etsintää versus koko/paino/ergonometria (käytettävyys), kuvanlaatu ja yleinen "se jokin" laatulaitteen fiilis. Fuji onnistunut mielestäni hyvin ja herääkin kysymys, miksi sitten vaihtaa ?

Siksi koska yksi ärsyttävä seikka ja se on niinkin yksinkertainen kuin tarkennuksen logiikka Fujissa.

2 vkoa norjassa matkustelua takana, n. 1500 kuvaa, joista ohitarkenteisia ehkäpä 3 kpl, eli ei paljoa, mutta... Fujin logiikka tarkennettaessa käsitämätön, kokeillut vaikka mitä asetuksia ja jos kuvaa maisemaa jossa kontrastia, niin luulisi äkkiä olevan kameralle helppo nakki, näin ainakin ollut lukuisille aiemmille Nikoneilleni, kuin myös Canoneilleni, riippumatta objektiiveista, mutte Fuji kyllä tarkentaa, kunhan ensin on "pumpannut" tarkennuspistettä pari sekunttia ees taas.
Vastavuoroisesti jos olet hämärässä sisätilassa ja kohdetta hädintuskin näkyy, löytää tuo kohteen tuosta noin vaan. Sama kun oltiin todella korkealla vuorenrinteellä patikoimassa, yht´äkkiä jylyä, käännyin ja laaksossa alhaalla kaksi hävittäjää jotka "kohdallamme" ylös vuorenrinnettä ja taivaalle ja salamana kamera silmille ja räps räps. Suurensin kuvat koneella ja joka ikinen otos hävittäjistä veitsenteräviä. Ja jos kuvaat esim. paikallaan olevaa kukkaa, sahaa ja sahaa, ilman mitään logiikkaa.

Paljon kuvaavana alkanut erityisen paljon nyppimään tuo tarkennuksen epäloogisuus siinä määrin, jotta vaihtosuunnitelmat edessä, vaan jos Nikon tosiaan tekee "täyskäripeilittömästään" kokoluokkaa DSLR:n niin EI KIITOS. Miksi, saa sen ergonometrian Fujin tapaan muutoinkin hyväksi, ei sitä tarvitse millään mörssäritoteutuksella ryssiä, jolloin menetetään eräs peilittömän suurista hyveistä.

kuulostaa ihan pentaxin tarkennukselta. surullisenkuuluisa safox tekee kyllä ensin tarkennuksen ja sitten vielä pienen jälkitarkennuksen. Kun kuvaan maisemaa k5:lla, niin ei ongelmia, mutta kun kuvasin lähikuvaa perhosista, niin tarkennus sahasi välillä ihan hysteerisenä. Oli tuulinen päivä ja kukat heiluivat tuuulessa, mutta olen käsittänyt, että takanapilla kertatarkennuksen pitäisi napsahtaa paikoileen ja sitten voi vaikka sommitella uudelleen ja ottaa kuvan. harmi sinänsä, sillä nuo fujin xt 2:n hinnat alkaisivat olla jo ihan siedettävällä tasolla...

[habannaama]

fujeissahan huvittavinta on se että ne ovat ihan oikean kameran kokoisia, mutta bajonetin keskellä on semmoinen keskenkasvuinen lillerikenno

Keskenkasvuisesta lillerikennosta huolimatta hyvä kuvanlaatu, vaikka pikselirunk...kauksessa täyskennoiselle häviääkin, niin käytännön kuvaamisessa/kuvien katselussa saat muoviämpärin jos huomaat A3 tulosteissa eroja, kun lyön niitä vierekkäin jotta kummalla otettu, 6D:llä vai X-T2:lla ;)

[habannaama]

...olen käsittänyt, että takanapilla kertatarkennuksen pitäisi napsahtaa paikoileen ja sitten voi vaikka sommitella uudelleen ja ottaa kuvan...

Pitänee kokeilla tuotakin + löysin juuri netin ihmeellisestä maailmasta lisää säätövariaatioita, niitähän tässä riittää, jopa sekavuuteen asti vaikkei mikään Sony-viidakko ole, vaikkei kauas jääkään, eli toivottavasti Nikon uutukaisessaan pysyy hyväksi havaitussa konseptissaan, eli valikkojen semi-hyvässä järjestelyssä.

[ruutu]

...olen käsittänyt, että takanapilla kertatarkennuksen pitäisi napsahtaa paikoileen ja sitten voi vaikka sommitella uudelleen ja ottaa kuvan...

Pitänee kokeilla tuotakin + löysin juuri netin ihmeellisestä maailmasta lisää säätövariaatioita, niitähän tässä riittää, jopa sekavuuteen asti vaikkei mikään Sony-viidakko ole, vaikkei kauas jääkään, eli toivottavasti Nikon uutukaisessaan pysyy hyväksi havaitussa konseptissaan, eli valikkojen semi-hyvässä järjestelyssä.

Kerrohan kokemuksista, koska olen miettinyt Olyn vaihtamaista Fujiin peilittömissä.

[Matti_JH]

Nikonisteille varmaan vielä ihan normaalia..

Mikä on nikonisti?

[janne.]

fujeissahan huvittavinta on se että ne ovat ihan oikean kameran kokoisia, mutta bajonetin keskellä on semmoinen keskenkasvuinen lillerikenno

Keskenkasvuisesta lillerikennosta huolimatta hyvä kuvanlaatu, vaikka pikselirunk...kauksessa täyskennoiselle häviääkin, niin käytännön kuvaamisessa/kuvien katselussa saat muoviämpärin jos huomaat A3 tulosteissa eroja, kun lyön niitä vierekkäin jotta kummalla otettu, 6D:llä vai X-T2:lla ;)

6D:n kuva pitää pilata tahallaan jos sitä ei tuossa koossa erota vesivärifujista

[nsamppa]

Nikonisteille varmaan vielä ihan normaalia..

Mikä on nikonisti?

Varmaan sama kaveri kuin sonisti. Urbaaneja legendoja lienevät.

[nomad]

Hirveästi on puhuttu kameran koosta ja mikä olisi Nikonin kaikista oikein koko. Tuohon ei ole yhtä ja oikeaa vastausta. Nyttemmin jo aika kattavan Sony -kokemuksen perusteella sanoisin, että A7r3 on ergonomialtaan ok tuon kameran ajateltuun käyttötarkoitukseen. A9 on sensijaan kamera jota hyvinkin todennäkäisesti käytetään painavien zoomien (Sonylla esim 100-400mm) kanssa, joten se saisi olla suurempi. Sonylla on kuitenkin varsin toimiva kahden vaihtoehdon lisäkahvasysteemi, mikä pelastaa paljon.

Nyt käsillä olevan tiedon perusteella veikkaisin että Nikon asemoi uutuutensa enemmän A7III-A7r3 akselille, eikä niinkään A9 kilpailijaksi.

Pientä kokoa suurempi ongelma Sonyssa on tietty kulmikkuus. Siitä en tykkää. Sensijaan Sonyn nappulatekniikka on mk3 sukupolvessa ihan hyvällä tasolla. Jos nappuloiden määrää ja konfiguroitavuutta ajatellaan, niin siinä suhteessa Sony on Nikonia edellä. Menuissakin Sony on kirinyt. Mk3 sukupoven menut eivät tippaakaan häviä Nikonin menuille. Saattavat olla jopa paremmat, sillä ei niitä runsaudesta huolimatta voi sekaviksi enää sanoa.

Tarkennuskin on Sonyssa kunnossa. A7r3 pesee selkeästi Nikonin edellisen sukupolven peilikamerat ja A9 kilpailee aivan minkä tahansa kameran kanssa. Eli melkoisen hyvän laitteen Nikon saa pukata ulos, ettei joudu heti kättelyssä kakkosviulua soittamaan. Uskoisin kuitenkin, että Nikon ottaa tämän vakavasti, sillä nyt ei ole varaa epäonnistua!

Tosin se on sanottava, että sitten joskus 2019 kun Nikonin peilittömiä aletaan oikeasti ostaa, niin myös Canon on varamasti julkaissut jo jotain. Ja Canon on ollut aina tuotannossa huomattavasti parempi kuin Nikon, joka ei vielä(kään) pysty kunnolla vastaamaan edes D850 kysyntään. Lisäksi Sonylta aletaan jo tuolloin odottaa mk4 sukupolven kameroita, joissa niissäkin varmaan kaikkea kivaa. Kilpailu potkii kehityståä liikkeelle!

Objektiiveista en tässä mitään maininnutkaan :-) Mutta sanotaan yleisön mieliksi se, että Nikonin kannalta ne ovat suurempi ongelma kuin hyvän kameran tekeminen.

[mremonen]

Nikon, joka ei vielä(kään) pysty kunnolla vastaamaan edes D850 kysyntään.

Niin, vaikea tietää mikä tuossa on ollut takana, kun Euroopassa ainakin D850:stä on vapaasti saatavilla lähes joka paikassa. Näyttää tuo backlog olevan enemmän USAn ongelma jostain syystä. Ja sielläkin Import-mallia saa vapaasti. Johtuisiko tämä sitten erilaisesta video-formaatista, muuta syytä en oikein keksi.

Objektiiveista en tässä mitään maininnutkaan :-) Mutta sanotaan yleisön mieliksi se, että Nikonin kannalta ne ovat suurempi ongelma kuin hyvän kameran tekeminen.

No mitäs ongelmaa niissä on? Hyvin on kuvat tulleet otettua nykyisilläkin ja mihin se siitä muuttuu? Toki varmaan ei ole heti täyttä lasisortimenttia tarjolla, mutta eiköhän sekin tilanne ajan kanssa parane.

Vielä tässä pari kuukautta, tai ehkä jopa pari viikkoa sitten yleinen konsensus jossain päin oli, että Nikonilta ei peilitöntä tule vielä tänä vuonna. Hyvä jos ensi vuonnakaan.

[emerik]

Nikonisteille varmaan vielä ihan normaalia..

Trolli voi mennä muualle.

Hirveästi on puhuttu kameran koosta ja mikä olisi Nikonin kaikista oikein koko. Tuohon ei ole yhtä ja oikeaa vastausta. Nyttemmin jo aika kattavan Sony -kokemuksen perusteella sanoisin, että A7r3 on ergonomialtaan ok tuon kameran ajateltuun käyttötarkoitukseen. A9 on sensijaan kamera jota hyvinkin todennäkäisesti käytetään painavien zoomien (Sonylla esim 100-400mm) kanssa, joten se saisi olla suurempi. Sonylla on kuitenkin varsin toimiva kahden vaihtoehdon lisäkahvasysteemi, mikä pelastaa paljon.

Nyt käsillä olevan tiedon perusteella veikkaisin että Nikon asemoi uutuutensa enemmän A7III-A7r3 akselille, eikä niinkään A9 kilpailijaksi.

Pientä kokoa suurempi ongelma Sonyssa on tietty kulmikkuus. Siitä en tykkää. Sensijaan Sonyn nappulatekniikka on mk3 sukupolvessa ihan hyvällä tasolla. Jos nappuloiden määrää ja konfiguroitavuutta ajatellaan, niin siinä suhteessa Sony on Nikonia edellä. Menuissakin Sony on kirinyt. Mk3 sukupoven menut eivät tippaakaan häviä Nikonin menuille. Saattavat olla jopa paremmat, sillä ei niitä runsaudesta huolimatta voi sekaviksi enää sanoa.

Tarkennuskin on Sonyssa kunnossa. A7r3 pesee selkeästi Nikonin edellisen sukupolven peilikamerat ja A9 kilpailee aivan minkä tahansa kameran kanssa. Eli melkoisen hyvän laitteen Nikon saa pukata ulos, ettei joudu heti kättelyssä kakkosviulua soittamaan. Uskoisin kuitenkin, että Nikon ottaa tämän vakavasti, sillä nyt ei ole varaa epäonnistua!

Tosin se on sanottava, että sitten joskus 2019 kun Nikonin peilittömiä aletaan oikeasti ostaa, niin myös Canon on varamasti julkaissut jo jotain. Ja Canon on ollut aina tuotannossa huomattavasti parempi kuin Nikon, joka ei vielä(kään) pysty kunnolla vastaamaan edes D850 kysyntään. Lisäksi Sonylta aletaan jo tuolloin odottaa mk4 sukupolven kameroita, joissa niissäkin varmaan kaikkea kivaa. Kilpailu potkii kehityståä liikkeelle!

Objektiiveista en tässä mitään maininnutkaan :-) Mutta sanotaan yleisön mieliksi se, että Nikonin kannalta ne ovat suurempi ongelma kuin hyvän kameran tekeminen.

Joo tämä ketju käsittelee nyt nikonia eikä sonya. Jos haluat jakaa sonysta kokemuksia niin sille löytyy ihan oma ketju.