Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

Kapama kirjoitti: Oppiminenhan on tunnetusti vaikeampaa ihmisen loppusuoralla. Oikeastaan kyse vaan on samasta asiasta, mistä jo tiedettiin aikaisemminkin. Tekniikan ja välineistön kehityttyä sitten oli keksittävä uusi hieno termi "mikrokontrasti", joka on pikselipiippareille uusi alku, kuin taivaaseen astuisi.
Kieli muuttuu kuvaamaan asioita, joista halutaan keskustella. Mikrokontrasti on kuvaava termi, eikä sillä miten kauan termi on ollut käytössä ole merkitystä itse asiaa koskien. Mikrokontrasti lienee noussut esiin terminä nykyaikaisten, korkearesoluutioisten digikameroiden myötä, vaikka ilmiö ei sinänsä koske ainoastaan niitä.
Kapama kirjoitti:Tekniikan ja välineistön kehityttyä sitten oli keksittävä uusi hieno termi "mikrokontrasti", joka on pikselipiippareille uusi alku, kuin taivaaseen astuisi.
Tämä on "appeal to ridicule" tai ad absurdo, pyrkimys esittää keskusteltava asia naurettavassa, vähäteltävässä tai muutoin epäsuotuisassa valossa puuttumatta itse argumentin sisältöön. Se ei liity keskusteluun mikrokontrastista mitenkään.
Kapama kirjoitti: Tuo 3-D-efekti menee kylläkin hieman käsityskykyni ulkopuolelle. Voisiko joku laittaa kuvapareja samasta kohteesta, missä sitä on, ja missä ei.
3D-efekti on kieltämättä varsin epämääräinen termi, eikä se liity pelkästään mikrokontrastiin, vaan kuten sanoitkin, yhtäläillä ja varmasti vielä enemmän tarkennuksella, sommittelulla ja syväterävyyden hallinnalla saavutettavaan kokonaisvaikutelmaan valokuvassa. Kuvissa, joissa edellämainitut seikat ovat hallinnassa ja jossa on lisäksi hyvä tonaalinen erottuvuus pienten, toisiaan lähellä olevien kuvaelementtien välillä (mikrokontrasti), tuntuu olevan vahvempi läsnäolon tunne, kuin jos mikrokontrasti on huono ja tonaaliset erot pienten yksityiskohtien välillä sekottuvat sävypinnoiksi. Mielestäni Chambersin esimerkkikuvissa tämä näkyy hyvin, vaikka kyseessä onkin "labrakuva".

Valokuvan yleiskontrasti ja se, miten tonaalisuus kuvassa yleisesti rakentuu on luonnollisesti tärkeää onnistuneelle valokuvalle. Mikrokontrasti täydentää tätä ja tuo kuvaan, joka voi muutoin olla hyvä valokuva, tietyn laadullisen lisän joka on visuaalisesti havaittavissa. Mikrokontrasti ei tietenkään tee huonosta valokuvasta hyvää. Lisättäköön, etten ole sitä mieltä, että korkea mikrokontrasti olisi edellytys hyvälle valokuvalle. Riippuu täysin valokuvasta tuoko se siihen sellaisen laadullisen elementin, jolla on lopulta merkitystä valokuvalle.
Kapama kirjoitti:Halusin vain saada selvennystä, mistä oikein on pohjimmiltaan kysymys. Vai onko sittenkin kysymys vanhoista asioista uusin termein?
Toivottavasti sait asiaan jotakin selvennystä. Ilmiö on vanha, mutta todennäköisesti nykyisten korkearesoluutioisten kameroiden ja teräväpiirtoisten optiikoiden myötä noussut esiin, kun on haluttu keskustella määrätyistä kennojen ja optiikan optimaaliseen piirtokykyyn liittyvistä asioista. Ei termillä kikkailla, se vain kuvaa lopulta varsin yksinkertaisesti ymmärrettävää asiakokonaisuutta ja eriyttää sen yleiskontrastin käsitteestä.
Sapere aude.
---
flickr
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

Tuon 3D:n ja mikrokontrastin näkemisen puute voi johtua myös näytöstä. Se ei nimittäin kaikilla näytöillä näy. Hyvillä vehkeillä kyllä ja onhan tuosta puhuttu jo 30 vuotta ja kaikki Hasselbladilla tai Contaxilla enemmän kuvannneet on törmäneet ilmiöön. Aiemminhan valopöydällä juuri ne Hasselilla otetut kuvat "pompahti" esiin ja se johtuu juuri tästä ilmiöstä. Kapakin varmaan muistaa, kun vähän muistelee.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Jollei tuosta Kryptoksen melkomoisen tyhjentävästä tekstistä aukena tuo termi, niin jollei kyse ole kalustosta tai katsojan silmien kyvyistä havaita detaljieroja niin jäljelle jää vain haluttomuus olla ymmärtämättä (käytetään myös termiä vastarannankiiski).
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Kapama kirjoitti: Oppiminenhan on tunnetusti vaikeampaa ihmisen loppusuoralla. Oikeastaan kyse vaan on samasta asiasta, mistä jo tiedettiin aikaisemminkin. Tekniikan ja välineistön kehityttyä sitten oli keksittävä uusi hieno termi "mikrokontrasti", joka on pikselipiippareille uusi alku, kuin taivaaseen astuisi.

En kyseenalaista ketään, kunhan höpisen omiani muitten joukossa. Oma viihdearvonsa tälläkin. Tuo 3-D-efekti menee kylläkin hieman käsityskykyni ulkopuolelle. Voisiko joku laittaa kuvapareja samasta kohteesta, missä sitä on, ja missä ei. Joitakin asioita on meikäläiselle syytä vääntää rautalankamallilla. Ennen selviä esimerkkejä väitän, että kolmiulotteisuuden vaikutelma rakennetaan tarkennuksella/kompositiolla/aukon käytöllä ja polttovälin valinnalla.

Muuten tuohon kommenttiin ylimielisestä suhtautumisesta termeihin, kuten mikrokontrasti, niin keskusteluissahan tuo termi on ollut lähtökohtaisesti itsestäänselvyys. Halusin vain saada selvennystä, mistä oikein on pohjimmiltaan kysymys. Vai onko sittenkin kysymys vanhoista asioista uusin termein?

Kapa

En tiedä onko kyse mikrokontrastista. Kyse ei kuitenkaan ole pikselipiippauksesta vaan efekti näkyy terävyysvaikutelmana.

Tässä joku randomi Pentax 645Z-kuva vailla mitään taiteellista tai visuaalista sisältöä. Joko terävöitys on onnistuneesti tehty tai keskari tuottaa jotakin mikä tekee sen vaikutelman:

https://farm5.staticflickr.com/4669/265 ... 9174_o.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Vastaavaa ei näe APS-C tai FF-kennoisten kuvissa. Mutta sitä näkee usein Sigman Foveoneilla otetuissa sekä Pentaxin kennonliikuttelu-maisemissa.
Zone VI
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

zone6 kirjoitti: En tiedä onko kyse mikrokontrastista. Kyse ei kuitenkaan ole pikselipiippauksesta vaan efekti näkyy terävyysvaikutelmana.

Tässä joku randomi Pentax 645Z-kuva vailla mitään taiteellista tai visuaalista sisältöä. Joko terävöitys on onnistuneesti tehty tai keskari tuottaa jotakin mikä tekee sen vaikutelman:

https://farm5.staticflickr.com/4669/265 ... 9174_o.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Vastaavaa ei näe APS-C tai FF-kennoisten kuvissa. Mutta sitä näkee usein Sigman Foveoneilla otetuissa sekä Pentaxin kennonliikuttelu-maisemissa.
Katos noita:

https://www.flickr.com/photos/59004610@N02/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä kaveri, joka on keskittynyt maisemakuvissa onnistuneeseen työnkulkuun.
Kaikki merkitsee. Käytetty näyttö, selain ja skaalaus, valo, linssi, kenno, käsittely.
Lähtökohtana on kuitenkin hyvä optiikka. Ilman sitä muu ketju katkeaa.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Teknisesti tämä on hyvin yksinkertaista, jos haluaa 3d-linssit niin katsoo vain MTF-käppyrästä paljon on tihemmillä viivapareilla toistokyky. Jos dippaa niin ei tarvi haikailla bling-blongin perään.
moonshine
Viestit: 1312
Liittynyt: Heinä 27, 2010 21 : 08

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja moonshine »

Vaadimme jälleen sokkotestiä. Saattas mennä iphone/keskari-kuvat sekasin. :-)

Mä en ainakaan huomaa asiassa mitään korrelaatiota kennokoon kanssa. Kamera/optiikka-kombo ratkaisee ja loppu on joko taitavaa tai surkeaa tallennetun datan prosessointia.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja tehodia »

moonshine kirjoitti:Vaadimme jälleen sokkotestiä. Saattas mennä iphone/keskari-kuvat sekasin. :-)

Mä en ainakaan huomaa asiassa mitään korrelaatiota kennokoon kanssa. Kamera/optiikka-kombo ratkaisee ja loppu on joko taitavaa tai surkeaa tallennetun datan prosessointia.
Olet oikeassa. Kyllä tuon efektin saa näkyviin myös iPhonen sopivan olosuhteen kuvista "tallennetun datan prosessoinnilla". Helpoiten se kuitenkin on saatavissa isommalla kennolla kuvatulla lähtökohdalla, jossa se on osin jo valmiina suoraan kamerasta. Objektiivilla on tietty iso merkitys. Mutta pikselimäärä ei tarvitse olla kovinkaan suuri, kun Canonin 5D:lläkin tuo jo tuli esiin, vaikka kuvan olisi rajannut alle 8 Mpikseliin.

Minä sanoisin tuota terävyyden ja värientoiston saavutukseksi. Niin, ja kyllä se efekti tulee näkyviin myös tulosteessa yhtälailla kuin iPadin näytössäkin. Mutta se tosiaan saattaa olla, että heikoimmilla näytöillä se ei ilmene, ainakaan yhtä tehokkaana.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Niin hyvä kuin aiemmin omistamani 6D olikin, jotenkin 5D:ällä tuo mikrokontrasti "oli enemmän läsnä", liekö syynä 6D:n suodin kennon edessä, mene ja tiedä mutta että iPhonella mikrokontrastia, sallikaa minun nauraa...
Kokemusta kännykuvaamisesta useilla iPhoneilla ja Sampan paremmilla luureilla enkä yhdelläkään ole moista aikaiseksi saanut :)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eihän sitä vertailua tule tehdä missään webbikoossa. Katsokaapa ny minkä tahansa kännykän detailia vaikka vain 50% zoomilla, pelkkää mössöä, muhjua ja suttua. Kaikki illuusio mahdollisesta terävyydestä tulee vain ja ainoastaan kuvanskaalausalgoritmin mahdollisesti aiheuttamasta röpelöstä kun alkuperäisessä kuvassa on 400% clarity ja 600% dehaze.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja tehodia »

habannaama kirjoitti:Niin hyvä kuin aiemmin omistamani 6D olikin, jotenkin 5D:ällä tuo mikrokontrasti "oli enemmän läsnä", liekö syynä 6D:n suodin kennon edessä, mene ja tiedä mutta että iPhonella mikrokontrastia, sallikaa minun nauraa...
Kokemusta kännykuvaamisesta useilla iPhoneilla ja Sampan paremmilla luureilla enkä yhdelläkään ole moista aikaiseksi saanut :)
Kännykuvaamisesta tiedän niin kovin vähän, siksi tuossa puhuinkin "datan prosessoinnista". Aikoinaan minulla oli nippu A3-kuvia näytteinä. Kuvat oli otettu pääasiassa Canon 5D:llä, mutta joukossa oli myös iPhonella otettuja kuvia. Monet sanoivat, että kuvissa on aito läsnäolon tunnelma, ikään kuin esineen voisi ottaa käteen kuvasta. Ja sama vaikutus oli niillä iPhonen kuvillakin. En tiedä onko noissa mikrokontrasti se oikea termi, mutta kyllä sitä voi luoda myös jälkikäsittelyssä.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja emerik »

Maffer kirjoitti:Eihän sitä vertailua tule tehdä missään webbikoossa. Katsokaapa ny minkä tahansa kännykän detailia vaikka vain 50% zoomilla, pelkkää mössöä, muhjua ja suttua. Kaikki illuusio mahdollisesta terävyydestä tulee vain ja ainoastaan kuvanskaalausalgoritmin mahdollisesti aiheuttamasta röpelöstä kun alkuperäisessä kuvassa on 400% clarity ja 600% dehaze.
Applen ja android puhelimet mitä olen käyttänyt niin ovat kyllä olleet kuvanlaadun suhteen aika kamalia. Sellaista "vesivärimäistä" sotkua. Mutta tämäkin siis jos niitä kuvia katsoo kriittisesti. Yleisesti ottaen älypuhelimien kamerat on ihan hyviä ja riittäviä monelle kuvaajalle.
moonshine
Viestit: 1312
Liittynyt: Heinä 27, 2010 21 : 08

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja moonshine »

Maffer kirjoitti:Eihän sitä vertailua tule tehdä missään webbikoossa. Katsokaapa ny minkä tahansa kännykän detailia vaikka vain 50% zoomilla, pelkkää mössöä, muhjua ja suttua. Kaikki illuusio mahdollisesta terävyydestä tulee vain ja ainoastaan kuvanskaalausalgoritmin mahdollisesti aiheuttamasta röpelöstä kun alkuperäisessä kuvassa on 400% clarity ja 600% dehaze.
Toi iphone vähän kökkö vertaus, joo.

Mutta sanotaan vaikka 1"/m4/3-kamera hyvällä optiikalla ja A3-koko.
odzmo
Viestit: 282
Liittynyt: Loka 18, 2009 2 : 34

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja odzmo »

T71 kirjoitti:Tuon 3D:n ja mikrokontrastin näkemisen puute voi johtua myös näytöstä. Se ei nimittäin kaikilla näytöillä näy. Hyvillä vehkeillä kyllä ja onhan tuosta puhuttu jo 30 vuotta ja kaikki Hasselbladilla tai Contaxilla enemmän kuvannneet on törmäneet ilmiöön. Aiemminhan valopöydällä juuri ne Hasselilla otetut kuvat "pompahti" esiin ja se johtuu juuri tästä ilmiöstä. Kapakin varmaan muistaa, kun vähän muistelee.
Näkeminen (tai sen puute) johtuu ratkaisevasti digitaalisesta näytöstä. Kun esim. 3648x2432 (kuvasude 3:2) pikkelsin kuva ahdetaan 1920x1080 (kuvasuhde 16:9) pikkelsin näyttöön, joudutaan tekemään skaalaus. Tässä tapauksessa "hirveällä" suhteella 2,25185185... (vertaa bayer-matriisin bittien muunto pikseleiksi).
Kuva näytetään täydellä näytöllä siis koossa 1620x1080 (vaakareunoissa "palkit"). Näyttökuvan laatu riippuu sitten täysin skaalausalgoritmin "hyvyydestä" ...
Mikäli olen valopöydän oikein ymmärtänyt, siinä mahdollinen skaalaaminen tapahtuu analogisesti eli ei sisällä digitaalisen "valopöydän" systeemivirhettä.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

odzmo kirjoitti:
T71 kirjoitti:Tuon 3D:n ja mikrokontrastin näkemisen puute voi johtua myös näytöstä. Se ei nimittäin kaikilla näytöillä näy. Hyvillä vehkeillä kyllä ja onhan tuosta puhuttu jo 30 vuotta ja kaikki Hasselbladilla tai Contaxilla enemmän kuvannneet on törmäneet ilmiöön. Aiemminhan valopöydällä juuri ne Hasselilla otetut kuvat "pompahti" esiin ja se johtuu juuri tästä ilmiöstä. Kapakin varmaan muistaa, kun vähän muistelee.
Näkeminen (tai sen puute) johtuu ratkaisevasti digitaalisesta näytöstä. Kun esim. 3648x2432 (kuvasude 3:2) pikkelsin kuva ahdetaan 1920x1080 (kuvasuhde 16:9) pikkelsin näyttöön, joudutaan tekemään skaalaus. Tässä tapauksessa "hirveällä" suhteella 2,25185185... (vertaa bayer-matriisin bittien muunto pikseleiksi).
Kuva näytetään täydellä näytöllä siis koossa 1620x1080 (vaakareunoissa "palkit"). Näyttökuvan laatu riippuu sitten täysin skaalausalgoritmin "hyvyydestä" ...
Mikäli olen valopöydän oikein ymmärtänyt, siinä mahdollinen skaalaaminen tapahtuu analogisesti eli ei sisällä digitaalisen "valopöydän" systeemivirhettä.
Jeps - toi skaalaus on hyvä esimerkki kuvahifismin perusongelmista. Jotta tähän mikrokontrastikeskusteluun tulis edes joku tolkku, pitäs aika monta muuttujaa vakioida. Noin lähtökohtaisesti eka hankala muuttuja on ihminen - jokainen haluaa olla supermaistaja ja supernäkijä, koska tavallisuus ei oo kivaa. Siksi juuri minä näen kuvassa asian x, joka sitten katoaa yllättävästi sokkotesteissä - myös tietoisuus häiritsee ikävästi asioita (uusi kamera ON parempi kuin vanha ja Burana toimii paremmin kuin nimetön valmiste). Toki pieni osa ihmisistä on esim. tetrakromaattisia, joiden värierottelu pesee perusihmisen, mutta miten se ilmenee trikromaattisilla näyttölaitteilla onkin jo oma lukunsa (aivan kuten skaalaaminen webbikokoon eli kuinka 10 tuuman p..ka mahtuu 4 tuuman putkeen ja miten sen tuon jälkeen erottaa 5 tuuman p..kasta). Kaikkien hifismien yhtäläisyys on kuitenkin siinä, et hifieliitti keksii sopivia termejä erottelemaan rahvaan itsestään - toki myös perustelemaan omat hankintansa, koska kuka sit ny tunnepohjalla harrastais - se on akkojen hommaa niinku horoskoopitkin. Sanoisin, et mun sigma 50 mm on lopussa pirskahteleva, takaa antava, rehevä - ajoittain myös kettumainen.

Ja kyllä - mitattavia suureitakin on olemassa, mut missä määrin mittaus ja ihminen kohtaavat on usein se hankala alue - perus tekninen mittaaminen on helppoa ja kohtuu halpaa - laajojen sokkotestien tekeminen taas vie aikaa ja rahaa. Omista linsseistään saa tykätä ei siinä mitään ja laitteissa on myös eroja, mut kandee ehkä vaan pysyä tykkäämisasteella jos ei omat paukut riitä kunnollisen mittauksen järjestämiseen tai sopivaa ei löydy tutkimustietokannoista. Ja ei - linssinvalmistajan maksettu mainos ei kelpaa tutkimustulokseksi. Eikä oikein argumentiksikaan.

Kyssäri - onko mikrokontrastia metsästäessä ydinvoimasähkö parempaa vai siirrynkö tuulisähköön? Näytön kaapelit vaihdoin jo happivapaisiin ja ripustin perlonlangalla katosta. Ja ennenkaikkea - mikä on DSLR hautakiven tekstien mikroskontrasti asteikolla -7...12 dB?
iikkoo
Viestit: 663
Liittynyt: Heinä 01, 2008 15 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja iikkoo »

ttuplai kirjoitti:
Jeps............,myös tietoisuus häiritsee ikävästi asioita (uusi kamera ON parempi kuin vanha ja Burana toimii paremmin kuin nimetön valmiste). Toki pieni osa ihmisistä on esim. tetrakromaattisia, joiden värierottelu pesee perusihmisen, mutta miten se ilmenee trikromaattisilla näyttölaitteilla onkin jo oma lukunsa ...........Kaikkien hifismien yhtäläisyys on kuitenkin siinä, et hifieliitti keksii sopivia termejä erottelemaan rahvaan itsestään - toki myös perustelemaan omat hankintansa, koska kuka sit ny tunnepohjalla harrastais - se on akkojen hommaa niinku horoskoopitkin. Sanoisin, et mun sigma 50 mm on lopussa pirskahteleva, takaa antava, rehevä - ajoittain myös kettumainen. .........


Kyssäri - onko mikrokontrastia metsästäessä ydinvoimasähkö parempaa vai siirrynkö tuulisähköön? Näytön kaapelit vaihdoin jo happivapaisiin ja ripustin perlonlangalla katosta. Ja ennenkaikkea - mikä on DSLR hautakiven tekstien mikroskontrasti asteikolla -7...12 dB?
Peukut ja :D ;D
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

ttuplai kirjoitti: .. jokainen haluaa olla supermaistaja ja supernäkijä, koska tavallisuus ei oo kivaa. Siksi juuri minä näen kuvassa asian x, joka sitten katoaa yllättävästi sokkotesteissä - myös tietoisuus häiritsee ikävästi asioita (uusi kamera ON parempi kuin vanha ja Burana toimii paremmin kuin nimetön valmiste).
Kovasti lyttäät asiaa, jota et itse halua tai pysty havainnoimaan. Sääliksi käy.
Laittaisit googleen hakusanaksi micro contrast ja tutkisit hiukan aihetta, niin joku osanen voisi loksahtaa kohdalleen.

Tämä on muuten yksi näiden palstojen suuri ongelma, että toiset ei vaan kykene samoihin asioihin kuin toiset. Syy jää usein arvoitukseksi. Vika voi olla vain näytön asetuksissa. Sitten kommenteissa tulee eriasteista hivutusta, toiset vastaa huumorilla ja toiset vastaa silkalla raivolla.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

T71 kirjoitti:Kovasti lyttäät asiaa, jota et itse halua tai pysty havainnoimaan. Sääliksi käy.
Laittaisit googleen hakusanaksi micro contrast ja tutkisit hiukan aihetta, niin joku osanen voisi loksahtaa kohdalleen.
Kysymys ja haaste kai kuuluikin, että onko mikrokontrastista koskaan tehty sokkotutkimusta. Tuskin, koska asia ei varmaan kiinnosta ketään riittävästi.

Samala linjoilla ttuplai:n kanssa siitä, että kunkin lajin hifistelijät pyrkivät keksimään asioita ja termistöä, jolla erottua massasta. Hyvänä esimerkkinä nämä äänentoistohifistien happivapaat kaapelit, joiden tuomaa etua ei kai sitten kuitenkaan sokkotestissä ole saatu esiin.

Mulle mun hyvänä pitämät laitteet tuovat määrättyä omistamisen iloa. On sitten kyse polkupyöristä, autoista tai valokuvausvälineistä. Lopputulokseen millään noilla ei ole vaikutusta. Yleensä "riittävän hyvä" laite jo maksimoi lopputuloksen, eikä rahan polttaminen siitä eteenpäin näy eikä tunnu kuin pään sisällä. Esimerkiksi polkupyöräilyssä ei (minulla) ole mitään käytännön syytä omistaa 3000 fillaria, kun 700 vehkeellä pääsisi aika lailla samaan. Kolmensadan fillarilla ajaminen olisi taas kidutusta. Sama koskee kameroita ja objektiiveja. Paras käytännön laatu saavutetaan jo paljon ennen neljän tonnin runkoa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

ttuplai kirjoitti:...jokainen haluaa olla supermaistaja ja supernäkijä, koska tavallisuus ei oo kivaa. Kaikkien hifismien yhtäläisyys on kuitenkin siinä, et hifieliitti keksii sopivia termejä erottelemaan rahvaan itsestään...
Kyssäri - onko mikrokontrastia metsästäessä ydinvoimasähkö parempaa vai siirrynkö tuulisähköön? Näytön kaapelit vaihdoin jo happivapaisiin ja ripustin perlonlangalla katosta.
Kaikkea tuossa esiintyneitä naiiveja tekstejä en edes viitsinyt lainaukseeni sisällyttää, niiden epäolennaisen rasittavuuden vuoksi, mutta tuossa muutama silmiini sattunut seikka...

Ensinnäkin mikä siinä on ongelma, jos osa (jokainen ei halua olla, ei ainakaan tuntemissani ihmisissä, väittäisin jopa että aniharva tuntemistani, oli kyseessä sitten valokuvaus, hifi, ruokakulttuuri tai juomakulttuuri, suurimmalle osalle riittää perus-kamera, perus-äänentoistolaite/laitteet, perus-safka ja perus-juomat maito/vesi/olut/kyykkyviineineen...) ihmisistä haluaa nauttia erilaisista mauista (viittamasi supermaistaja-termi), oli se sitten erilaiset ruoka-aineet tai erilaiset juomat, melko absurdia alkaa edes väittelemään aiheesta/kiistämään, etteikö kykymme reagoida erilaisiin makuärsykkeisiin olisi erilainen. Keltä se on pois jos henkilö x kokee jonkin raaka-aineen tai eri aineiden yhdistelmät eri lailla kuin esim. minä ?
Toinen kokee jonkin maun x miellyttävänä kun taas toinen ei kyseistä makua voi alkuunkaan sietää.
Mm vaimoni ei voi sietää rakastamani Arvid Nordgvistin Giusto espresson makua/hajua, kun taas itse en voi sietää Paulig Juhla Mokan makua kun jo sen pelkkä haju saa itselläni etomis-refleksin toimimaan. Itse asiassa hän jopa teki minulle kerran "miinan" ja oli keittänyt kumpaakin yht´aikaa ja pirruuttaan kaatanut kummankin kuppiin Juhla Mokkaa ja nauroi vedet silmissä kun hörppäsin kupistani, sylkäisten sen saman tien lavuaariin, koska se aidosti on mielestäni järkyttävää maultaan.
Eikä tuo liity mihinkään snobiuteen tai siihen että pitäisi olla jokin muu kuin tavallinen ihminen, sitähän minä juuri olen, tavallinen duunari, tavallisen auton ja vuokrakämppäni/vaatteitteni kera, enkä ikinä ole näiden vuosieni varrella yrittänyt muuta edes esittää, niinkuin ei kukaan tuntemani ihminen.

Vaikket nyt termilläsi "hifismi" varsinaisesti hifiin viitannutkaan, niin tuossa termissäsi "happivapaa kaapeli" siihen viittasit ja siihenkin viitaten kun itse harrastanut high-endia n. 30-vuotta, niin oppinut että eri henkilöillä on erilainen kyky käsitellä kuulemaansa ääntä ja vaikka henkilöt X ja Y kuulisivat kaikkin esitetyt ääninäytteet samoilla tavoin, niiden äänien merkitys näille kahdelle henkilölle voi olla täysin eilainen, myydäänhän eri mieltymyksillekin erilaisia saundeja tuottavia tuotteita. Kärjistäen/yksinkertaistaen toista miellyttää bassovoittoinen saundi kun taas toinen ei moista voi sietää.

Ja itse aiheeseen eli valokuvaukseen, tältäkin saralta löytyy ihan eläviä esimerkkejä ilman mitään psykosomaattisia foliohattuteoriitikkojen ihmeuskomuksia ja aika ummikko/tosiasioiden kieltäjä pitää olla jos meinaa etteikö kahdessa identtisessä tuotteessa voisi olla eroja (näin ainakin annat tekstisi perusteella ymmärtää) ilman että asiaan sekoittuisi jotain perusasioita ihmeelliseempää. Etkö muka koskaan ole havainnut kahden toisiaan vastaavan erilaisen tuotteen tuottamassa lopputuloksessa mitään eroa ? Jos näin on niin ilmeisesti havainnointikykysi ei välttämättä ole samanlainen kuin esim. henkilön x jonka kyky havannoida näkemäänsä vain nyt yksinkertaisesti on erilainen.

Olen siis ihan perusjantteri, silmälaseineni ja perus-Eizo näyttöineen ja jos jopa minä olen havainnut erään tuoteyhdistelmän tuottavan kuvan jossa on microkontrastia, jota en taas ole saanut aikaiseksi toisella tuoteyhdistelmällä jonka hintalappu kuitenkin moninkertainen tuohon toiseen, niin kyse ei ole mistään "elitismin hifismistä" tai kuviitteellisista psykotieteistä.

Sääliksi käy moinen asenteellinen naiivius.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

mremonen kirjoitti:...että kunkin lajin hifistelijät pyrkivät keksimään asioita ja termistöä, jolla erottua massasta. Hyvänä esimerkkinä nämä äänentoistohifistien happivapaat kaapelit, joiden tuomaa etua ei kai sitten kuitenkaan sokkotestissä ole saatu esiin.
Ilmeisesti sinulla ei ole kirjoittamasi tueksi faktaa, koska asia ei suinkaan ole noin ;)

Noistakin esimerkkejä vaikka kuinka, onhan tuotakin genreä tullut jo harrastettua vakavissaan n. 30 vuotta.
Kerronpa nyt sellaisenkin kun kävin liikkeessä x kuuntelemassa erästä settiä jossa vahvistin joka kiinnosti itseäni ostomielessä ja settissä erään valmistajan täyshopekaapelisto ja koska en ole koskaan päässyt sinuiksi hopeakaapeleiden kanssa, niiden erään niille ominaisen "saundipolitiikan" vuoksi, ehdotin kauppiaalle että tulen seuraavana päivänä uudestaan ja laitamme settiin kaikki omat kaapelini, kaiutinkaapelit, välikaapelit etuselta päätteelle ja etusesta cd-soittimelle ja etusesta riaa:lle (kyseessä tuo etuvahvistin joka kiinnosti, mutta kauppias ei voinut luovuttaa sitä kotikuunteluun koska oli jo varattuna toiselle asiakkaalle).
Kyseinen kauppias kyllä tiesi kaapeleideni merkin, onhan kyseessä hifisteille melko tunnettu merkki, mutta koska kaikkea ei yksi kauppias voi edustaa, käytännön tasolla merkki oli hänelle outo.

Nooh, h-hetki tuli ja kaapelit kiinni ja setti soimaan...
Siinä tovi soiteltuamme niitä ja näitä ja analysoituamme muutoksia jotka melko helposti havaittavissa, oli kauppiaan kommentti melko "mairitteleva" omia kaapeleitani kohtaan, koska hän sanoi jotakuinkin näin (aika kultaa muistot koska n. 5-v aikaa...); En olisi uskonut mainospuheitasi kaapeleistasi, mutta myönnän että kun omat liikkeeni kaapelit tuplasti kalliimmat, niin silti sinun kaapelisi tuovat tuplasti nautittavampaa ääntä, taitaa edustusmerkki vaihtua...

Ei nämä hifihommatkaan mitään psykotieteitä ole, tokihan eri tuotteita myydään erilaisilla hienosti/oudosti kalskahtavilla termistöillä (kukahan valmistaja ei tuotteistaan, oli se sitten pesukone, tv, auto, objektiivi tai jokin muu, moista tekisi...), mutta monasti/lähes poikkeuksitta niissä on taustalla ihan harrastuspohjalta lähtevien harrastajien omasta intohimosta lähteneitä projekteja joista muodostunut ammatti, kiitos uskosta omaan tekemiseen. Hyvänä esimerkkinä tuosta kotimainen tuotemerkki Pen Audio. Kyseessä ei ole mikään hörhö, vaan musiikin ammattilainen, joka soittamansa instrumentin ohella kiinnostui äänentoistosta ja siitä se sitten lähti... (en omista Pen Audioita, kylläkin omistanut...)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin