Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Vähän sillee kahden vaiheilla päräytänkö D850:n ostoskoriin. Pentax petti never buy MK1 säännön.
Eikö kinot ala olla jo nähty. Kuvanlaadullisesti D850 ei tuo mitään uutta. Eikä myöskään mikään pitkien valotuksien ihme.
Mites Fujin GFX?

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mun tuurilla siitä tulee mk2 3kk päästä samaan hintaan mitä nykyinen. Oikea aika katsoa keskaria on varmaan kohta kun 44x33mm 100MP mallit tulee kauppoihin ja pukkaa tarjousta vanhoista.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja AnHa »

aikaarska kirjoitti: Eikö kinot ala olla jo nähty. Kuvanlaadullisesti D850 ei tuo mitään uutta. Eikä myöskään mikään pitkien valotuksien ihme.
Mites Fujin GFX?
On kahdenlaisia valokuvaajia. Niitä, joille kameralla on merkitystä just nyt, ja niitä, joille kameralla on merkitystä huomenna. D850 ja muut kurrantit kamerat ovat merkityksellisiä ensimmäiselle ryhmälle. Niille, jotka vahtaavat sitä tulevaisuuden teknologiaa ja ottavat kuvansa huomenna, heille ovat uudet käänteet ja niiden odottelu ajankohtaisia.

:D
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

AnHa kirjoitti:Kameroissa, kuten kaikissa muissa välineissä, tärkeintä on lopputulos.
Minusta tämä ei ole kovin yleistettävä väite. Ammattilaisille ja hardcore-harrastajille niin voi olla, mutta jos tarkastelet tilastollisesti kameroiden tai muiden jollain tavalla luovien harrastusvälineiden ostajia, luulen että jokaista kovan luokan tulosta tekevää kohti on aika monta laitehullua tai varakasta hupailijaa, joille harrastuskokemus ja laitteiden ostaminen on tärkeämpää kuin lopputulos, joista he näkevät itsekin, että ei se nyt niin kaksista ole ja jonka ainoa arvo on olla henkilökohtainen tai pienen piirin dokumentti tutuista ihmisistä tai tapahtumista.
Esimerkiksi talvipakkasella pieni ja kätevä kaasupullon päälle ruuvattava kaasukeitin retkikeittimenä on turha kahdesta syystä. 1) Sitä ei saa tarpeeksi tukevasti lumihankeen pystyyn ja vedet ovat kumossa hangessa. 2) Kaasu ei tule pullosta ulos. Pieni alle sadan gramman kaasukeitin on superkätevä kesällä. Talvella rujo, äänekäs ja suurehko bensakeitin kolhossa keitinlaatikossa toimii. Piste. Kesällä sitä ei niin viitsi käyttää.
Niin, tuokin on hardcoreharrastajan näkökulma. Mutta jos ajattelet laitevalmistajan näkökulmasta, kuinkakohan monta tuhatta kaasukeittimen ostajaa, jotka fiilistelevät mökin terassilla tai kaupunkiasunnon parvekkeella mukavana kesäiltana kerran kesässä, on jokaista arktisissa erämaissa talvella vaeltavaa kohti? Kuinka suuren osan firma liikevaihdosta kumpikin ryhmä tuottaa?
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

aikaarska kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Vähän sillee kahden vaiheilla päräytänkö D850:n ostoskoriin. Pentax petti never buy MK1 säännön.
Eikö kinot ala olla jo nähty. Kuvanlaadullisesti D850 ei tuo mitään uutta. Eikä myöskään mikään pitkien valotuksien ihme.
Mites Fujin GFX?
Onko D850:n kuvanlaatu todellinen ongelma? Ja jos on, niin onko 100 MP siihen kuin hetken helpotus. Eron näkeminen on jotakuinkin mahdotonta, jos ei tiedä mitä katsoo. Siinä vaiheessa kun pikselit tulevat näkyviin monitorilla koko kuva on huoneen kokoinen ja sitä on mahdoton hahmottaa aistinvaraisesti. Ja tietenkin kuvaa näytöllä suurentamalla rajat tulevat aina vastaan, vaikka se olisi terapikselin kuva.

Jos nyt ajatellaan Mafferin erityistarpeita, niin ainakin minulla on sellainen ennakkoluulo, että uuden auton hintaiset välineet on tarkoitettu lämpimiin ja ilmastoituihin studioihin eivätkä extreme-luontokuvaajien napa- ja viidakkoretkille. Suoriutunevatko ne koko yön valotuksesta 30 asteen pakkasessa tai pienistä sukellusreissuista yhtään paremmin kuin nykyiset "romut". No, sen voisi kuvitella, ettei niissä ole tahallisia kuvanpaskomisalgoritmeja niin kuin melkein kaikissa uusissa rahvaan kameroissa alkaa olla.
Hannu
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

harri_s kirjoitti:Olis aika kova työkalu kun siirtäis taustalla mistä tahansa maastosta kuvia peruseditoituna eteenpäin ja ite sais keskittyä täysin rauhas kuvaamiseen.
Sääli että Koivusen Vesa ei ole enää pitänyt niitä kursseja, jossa olisi voinut kysyä että mikä on herran työnkulku. Muutama tuhat kuvaa lätkämatsissa, joista parhaat kolme on saatava editoituna toimitukseen ja hesarin nettisivulle vielä siinä vaiheessa, kun tuomari kiikuttaa kiekkoa keskiympyrään.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Kryptos kirjoitti:"NIKON REPORTS 8X INCREASE IN ANNUAL PROFIT THANKS TO RESTRUCTURING AND D850 SALES"
Joo, kunnon niiaus tuloksessa yleensä auttaa saamaan johdon fokuksen oikeaan kohtaan. Siis jos firma ei mene selvitystilaan...

Toivottavasti siellä on nyt pantu roadmapit kuntoon ja unohdettu kaikenlainen haihattelu edes hetkeksi.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
Kryptos kirjoitti:"NIKON REPORTS 8X INCREASE IN ANNUAL PROFIT THANKS TO RESTRUCTURING AND D850 SALES"
Joo, kunnon niiaus tuloksessa yleensä auttaa saamaan johdon fokuksen oikeaan kohtaan. Siis jos firma ei mene selvitystilaan...

Toivottavasti siellä on nyt pantu roadmapit kuntoon ja unohdettu kaikenlainen haihattelu edes hetkeksi.
Sinä se olet parantumaton konservatiivi :-)

Ajattelen aivan toisin, kyllä teknologiaan ja visuaaliseen ilmaisuun suuntautuneen yrityksen pitää haihatella. Tarkoitan haihatelulla määrätietoista uusien kehityspolkujen etsimistä ja toteuttamista.

Tällä alalla tapahtuu nopeasti aivan käyttäjien tarpeidenkin tasolla - mainitsen videon nousun sekä käyttäjien lisääntyneen halun jakaa kuvaa kamerasta nopeasti nettiin. Kummatkin tarpeet tarpeet muuten koskevat sekä harrastajia että ammattilaisia!

Lisäksi se, että tekniikan kehitys on tehnyt mahdolliseksi toteuttaa järjestelmäkamera muutenkin DSLR-periaatteella. Tämäkin on asia joka Nikonin pitää ottaa vakavasti, eikä heitellä puolilaiskasti Nikon 1 tyylisiä koepalloja.

Ja vaikka pitäydyttäisiinkin peilikameroissa, niin kyllä niihin pitää tuoda kunnollinen tarkennus myös takanäytölle, vakaaja runkoon jne. Vaikka konservatiivi-still-kuvaajana et noita kauheasti kaipaisikaan, niin se photojournalisti jonka on revittävä leipänsä stillien ja videoiden nopeatahtisesta tuottamisesta arvostaa.

Virta vie nykyisin peilittömiin kameroihin, ja ilmeisesti myös kameravalmistajien kehityspanokset suunnataan niihin. Mutta peilittömyys ei tietenkään ole itsetarkoitus vaan väline kohti parempaa.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

hkoskenv kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Vähän sillee kahden vaiheilla päräytänkö D850:n ostoskoriin. Pentax petti never buy MK1 säännön.
Eikö kinot ala olla jo nähty. Kuvanlaadullisesti D850 ei tuo mitään uutta. Eikä myöskään mikään pitkien valotuksien ihme.
Mites Fujin GFX?
Onko D850:n kuvanlaatu todellinen ongelma? Ja jos on, niin onko 100 MP siihen kuin hetken helpotus. Eron näkeminen on jotakuinkin mahdotonta, jos ei tiedä mitä katsoo. Siinä vaiheessa kun pikselit tulevat näkyviin monitorilla koko kuva on huoneen kokoinen ja sitä on mahdoton hahmottaa aistinvaraisesti. Ja tietenkin kuvaa näytöllä suurentamalla rajat tulevat aina vastaan, vaikka se olisi terapikselin kuva.
Kuitenkin ihan foorumeille postatuissa keskarikuvissa on sellaista terävyyttä jota kinoista puuttuu. En tiedä mistä johtuu, heittääkö väki niihin enemmän USM:ää vai mikä sitten lie.

Ikäänkuin mikrokontrasti olisi paljon parempi tai jotakin. Efekti näkyy myös luokkaa 1000-1200pix leveissä kuvissakin.

Vastaavaa huomaa usein APS-C vs FF sekä AA-suotimella varustettu ja ilman oleva.
Zone VI
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:Ajattelen aivan toisin, kyllä teknologiaan ja visuaaliseen ilmaisuun suuntautuneen yrityksen pitää haihatella. Tarkoitan haihatelulla määrätietoista uusien kehityspolkujen etsimistä ja toteuttamista.
Joo, mutta liiketoiminnan kannattavuudesta ja terveestä pohjasta kannattaa kuitenkin pitää kiinni. Haihattelua minusta on esim. se älytön Keymission. Olikohan kukaan tehnyt siitä tarveanalyysiä?
Lisäksi se, että tekniikan kehitys on tehnyt mahdolliseksi toteuttaa järjestelmäkamera muutenkin DSLR-periaatteella. Tämäkin on asia joka Nikonin pitää ottaa vakavasti, eikä heitellä puolilaiskasti Nikon 1 tyylisiä koepalloja.
Mikäli muistan oikein, ei joku tänne aktiivisesti kirjoittanut pitänyt vielä muutama kuukausi sitten 1-sarjalaista puolilaiskana koepallona... ehkä muistan väärin. Sama koskee vaikka Df:ää...
Ja vaikka pitäydyttäisiinkin peilikameroissa, niin kyllä niihin pitää tuoda kunnollinen tarkennus myös takanäytölle, vakaaja runkoon jne.
Tarvitseeko? Nikonhan on julkisesti esim. D850:n kohdalla sanonut, että tavoitteena oli tehdä "ultimate DSLR" ja kuvanlaatua ei haluttu uhrata kenno-PDAF:illa tai vakaajalla.
Vaikka konservatiivi-still-kuvaajana et noita kauheasti kaipaisikaan, niin se photojournalisti jonka on revittävä leipänsä stillien ja videoiden nopeatahtisesta tuottamisesta arvostaa.
Niin, siksipä kaikki photojournalistit ovat nyttemmin siirtyneet peilittömiin, eiku.. mites se olikaan. No, kannattaa vaikka pirauttaa Valmuselle ja kysyä.
Virta vie nykyisin peilittömiin kameroihin, ja ilmeisesti myös kameravalmistajien kehityspanokset suunnataan niihin. Mutta peilittömyys ei tietenkään ole itsetarkoitus vaan väline kohti parempaa.
Tuntuu, että se on nimenomaan tuo ensimmäinen. Se peilittömyyden syvin olemus. Kehityspanokset on pantu peilittömiin, koska markkina ja hype. Mutta edelleen näyttää pukkaavan ihan siedettävää peilikameraakin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Kapama
Viestit: 674
Liittynyt: Tammi 19, 2018 9 : 03

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Kapama »

zone6 kirjoitti:
Kuitenkin ihan foorumeille postatuissa keskarikuvissa on sellaista terävyyttä jota kinoista puuttuu. En tiedä mistä johtuu, heittääkö väki niihin enemmän USM:ää vai mikä sitten lie.

Ikäänkuin mikrokontrasti olisi paljon parempi tai jotakin. Efekti näkyy myös luokkaa 1000-1200pix leveissä kuvissakin.

Vastaavaa huomaa usein APS-C vs FF sekä AA-suotimella varustettu ja ilman oleva.
Saa olla melkomoinen fakiiri, joka tuollaista pystyy toteamaan 1200-pikselin levyisessä kuvassa ruudulta ilman, että kuvan yhteydessä on kerrottu originaalin koko. Ja tuo mikrokontrasti on vasta kummallinen käsite. Mitä se on, ja miten se näkyy, ja missä kohtaa?

Kapa
harri_s
Viestit: 158
Liittynyt: Tammi 05, 2005 11 : 02

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja harri_s »

mremonen kirjoitti:
Vaikka konservatiivi-still-kuvaajana et noita kauheasti kaipaisikaan, niin se photojournalisti jonka on revittävä leipänsä stillien ja videoiden nopeatahtisesta tuottamisesta arvostaa.
Niin, siksipä kaikki photojournalistit ovat nyttemmin siirtyneet peilittömiin, eiku.. mites se olikaan. No, kannattaa vaikka pirauttaa Valmuselle ja kysyä.
En ole vieläkään nähnyt tapahtumisssa yhtään ainutta peilitöntä käyttävää urheilukuvaajaa. Heitä varmaan on mutta ei ole sattunut samoille kekkereille.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Etkö Kapa oikeasti tiedä/käsitä termiä "mikrokontrasti" ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Kapama
Viestit: 674
Liittynyt: Tammi 19, 2018 9 : 03

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Kapama »

sorry, meni kirjoitusvirheen korjaus vituralleen.
Viimeksi muokannut Kapama, Touko 16, 2018 11 : 44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kapama
Viestit: 674
Liittynyt: Tammi 19, 2018 9 : 03

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Kapama »

habannaama kirjoitti:Etkö Kapa oikeasti tiedä/käsitä termiä "mikrokontrasti" ?
Rehellisesti sanottuna en. Huhuja ja kaikenmoisia kummallisia selityksiä olen lukenut. Jotkut alan huippuasiantuntijat ovat sitä mieltä, että on huuhaata koko termi. En lähde laittamaan lähteitä/nimiä, kun eivät ole muistissa. Käsitteet terävyys ja kontrasti ovat kyllä tuttuja.

Kapa
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Kapama kirjoitti:
zone6 kirjoitti:
Kuitenkin ihan foorumeille postatuissa keskarikuvissa on sellaista terävyyttä jota kinoista puuttuu. En tiedä mistä johtuu, heittääkö väki niihin enemmän USM:ää vai mikä sitten lie.

Ikäänkuin mikrokontrasti olisi paljon parempi tai jotakin. Efekti näkyy myös luokkaa 1000-1200pix leveissä kuvissakin.

Vastaavaa huomaa usein APS-C vs FF sekä AA-suotimella varustettu ja ilman oleva.
Saa olla melkomoinen fakiiri, joka tuollaista pystyy toteamaan 1200-pikselin levyisessä kuvassa ruudulta ilman, että kuvan yhteydessä on kerrottu originaalin koko. Ja tuo mikrokontrasti on vasta kummallinen käsite. Mitä se on, ja miten se näkyy, ja missä kohtaa?

Kapa
Syytä ilmiöön en tiedä, mutta se on kuitenkin nähtävillä. Oli sitten keskarikuvaajien osaavampaa terävöitystä tai mitä.

Tietävemmät kertokoot miksi näin on. Esimerkkejä löytyy vaikka fredmirandan foorumeilta kun katsoo keskari-kuvia.
Zone VI
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mikrokontrasti ~ resoluutio. a) mitä kenno pystyy tallentamaan b) mitä obiska pystyy toistamaan

Kroppiformaatti on vaikea koska pikselitiheys suuri. Lasit ei pysy perässä -> suttua pukkaa eikä voi viilata :O Tästä syystä vanhalla Canon 5D:llä saa jytympää tavaraa mitä millään minikennolla.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Mutta näkyykö se 1200 px-leveässä kuvassa? Pitäisi järjestää joku sokkotesti, jos tämä on sen arvoista...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja zone6 »

mremonen kirjoitti:Mutta näkyykö se 1200 px-leveässä kuvassa? Pitäisi järjestää joku sokkotesti, jos tämä on sen arvoista...
Voisihan se olla :D

Sama efekti näkyy usein myös Foveon-kennoisten kuvissa. Ruoho on viiltävän skarppin oloista verrattuna normikennoisiin.
Zone VI
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

Kapama kirjoitti:
habannaama kirjoitti:Etkö Kapa oikeasti tiedä/käsitä termiä "mikrokontrasti" ?
Rehellisesti sanottuna en. Huhuja ja kaikenmoisia kummallisia selityksiä olen lukenut. Jotkut alan huippuasiantuntijat ovat sitä mieltä, että on huuhaata koko termi. En lähde laittamaan lähteitä/nimiä, kun eivät ole muistissa. Käsitteet terävyys ja kontrasti ovat kyllä tuttuja.

Kapa
Ole hyvä! :)

Micro Contrast and the ZEISS ‘Pop’ – by Lloyd Chambers

https://lenspire.zeiss.com/photo/en/art ... -chambers/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa Viestiin