Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[mirrored]

Vitsihän se on että odotetaan jotain ihmeitä kun hyvin toimiva riittää ja sellainen lopulta myy kun luotetaan. Kaikkihan sen tietää että with Canon you can!

[mremonen]

No ainakin Canonilta ja miksei Nikoniltakin voi odottaa jonkinlaista jatkuvuutta ja tukea investoinnille. Disruptio on mukavaa niin kauan kun sitä ei itse tarvitse maksaa.

[zone6]

Canonilla on jotakin innovaatiota sentään: hipaisunappi siinä etsimen lähellä ja siitä voi peukalolla sitten pyyhkiä vasenta tai oikeaa.

Aika näyttää kuinka toimiva konsepti tuo on. Kosketusnäyttöihin ja kännyköiden vastaaviin hipaisunappeihin tottuneet varmasti tykkäävät. Rukkaset kädessä kuvaavat eivät.

Canon on pitkään tehnyt toimivia kosketusnäyttöjä, mutta niiden hyödyntäminen muuten kuin tarkennukseen ja vaihtoehtoiseen menujen selaamiseen on jäänyt.

Panasonic on tuonut paljon enemmän kännykkämäistä käyttöä kosketusnäytölle ja tuonut siihen paljon virtuaalinappeja joita voi konfiguroida.
Silmä etsimellä kuvatessa tämä ei ole niin herkkua, mutta takatelkkaria käytettäessä aivan loistava juttu.

Tässä varmaan on tulevaisuus. Puhelimet ovat osoittaneet kosketusnäytön yleistyvän ja sama tapahtuu kameroissa. Nappulat vähenevät ja siirtyvät kosketusnäyttöön.

[mremonen]

Canonilla on jotakin innovaatiota sentään: hipaisunappi siinä etsimen lähellä ja siitä voi peukalolla sitten pyyhkiä vasenta tai oikeaa.

Siis mitä tällä pyyhitään?

Tässä varmaan on tulevaisuus. Puhelimet ovat osoittaneet kosketusnäytön yleistyvän ja sama tapahtuu kameroissa. Nappulat vähenevät ja siirtyvät kosketusnäyttöön.

Mikä ei ole ollenkaan sanottu, että on hyvä juttu. Esimerkiksi autoissa on havaittu, että kiinteä, yhden funktion nappi on monessa käytössä parempi, nopeampi ja vähemmän virheherkkä kuin kosketusnäytölle toteutettuna. Sama juttu kamerassa. Vähän käytetyt jutut voi haudata ties minkä loitsun taakse, mutta ne 5 toimintoa joita käyttää koko ajan, on saatava kiinteästi napeille.

[kostaja!]

Itse miellän kameran työkaluksi. Työkalu jonka pitäisi voida toimia, sateessa, pakkasessa, helteellä ja tilanteessa kuin tilanteessa. Sisällä, studio-olosuhteissa noilla nyt ei niin väliä, mutta muuten kyllä...

[digikuva81]

Mount: inner diameter 54 mm, flange back 20 mm, 12 pin

Muistuu mieleen, mitä itse aikoinaan kirjoittelin Leicasta.

"The L-Mount has an inner diameter of 48.8mm and a flange depth of 20.0mm"

Canon on tuon saman asian ottanut vakavissaan. Sanoisin jo tässä vaiheessa, että niitä kaikkein valovoimaisimpia objektiiveja haluavien kannattaa valita jo nyt Canon, koska sieltä kyllä vielä mielenkiintoisia objektiiveja tulee.

Ehkä miettisin asiaa jotenkin sillain, että kun tällä hetkellä monella voi askarruttaa valinnan vaikeus, niin joku peruste vain täytyy keksiä, miksi päätyy juuri tiettyyn merkkiin. Nyt Canonin ostajalla on edes joku kunnollinen peruste valita juuri Canon, vaikka toisen mielestä tuolla mountin halkaisijalla ei suurempaa merkitystä olekaan.

Niin siksi tämä copypastena myös tänne, koska voihan ne tulevat objektiivitkin olla se syy mahdolliseen Canonin herruuteen - muilta merkeiltä ei välttämättä tulla näkemään aivan niin valovoimaisia objektiiveja kuin mitä Canon tulee jatkossa tarjoamaan. Aikaista toisaalta vielä sanoa, mutta ehkä tuon mountin halkaisijan perusteella voi jotain ennustaa ja jos ennuste osuu, valovoimaisimpia objektiiveja haluava valitsee Canonin.

[jaava]

Mount: inner diameter 54 mm, flange back 20 mm, 12 pin

Muistuu mieleen, mitä itse aikoinaan kirjoittelin Leicasta.

"The L-Mount has an inner diameter of 48.8mm and a flange depth of 20.0mm"

Canon on tuon saman asian ottanut vakavissaan. Sanoisin jo tässä vaiheessa, että niitä kaikkein valovoimaisimpia objektiiveja haluavien kannattaa valita jo nyt Canon, koska sieltä kyllä vielä mielenkiintoisia objektiiveja tulee.

Onko noita objektiivien piirtoympyröitä julkaistu jossain?
Sieltähän olis hyvä katsoa minkälaisella sensorilla milläkin mountilla voi vielä jotakuinkin vinjetointivapaasti kuvata: Siis 36 x 24 mm kenno mahtuu piirtoympyrän sisään, eikä mountin reunat jää valon tielle tai estä tekemästä objektiivia jonka reunat ei ole valon tiellä (onko menetelmää arvioida tätä muutenkin kuin koekuvaamalla).

Mielenkiinto on myös keskarikokojen sensoreissa ... riittäskö nää uudet mountit keskikoon sensoreille (siis 36 x 24 mm - 102 x 127 mm), ilman runsasta vinjetointia.
Muutama keskari:

• Fujifilmin keskarin kenno on kooltaan 43,8 x 32,9 mm
• Hasselblad luokkaa 53,7 x 40,4 mm

[AnHa]

...voihan ne tulevat objektiivitkin olla se syy mahdolliseen Canonin herruuteen - muilta merkeiltä ei välttämättä tulla näkemään aivan niin valovoimaisia objektiiveja kuin mitä Canon tulee jatkossa tarjoamaan. Aikaista toisaalta vielä sanoa, mutta ehkä tuon mountin halkaisijan perusteella voi jotain ennustaa ja jos ennuste osuu, valovoimaisimpia objektiiveja haluava valitsee Canonin.

Perusteillasi tulisi valita Nikonin Z-bajonetti.

[niffe]

Hipaisunäppäin on evoluutiota parhaimmillaan. Esimerkiksi valotuksen säätö painalluksilla on täsmällisempää kuin rullia pyörittämällä ilman vilkaisua näyttöön.

[mremonen]

Hipaisunäppäin on evoluutiota parhaimmillaan. Esimerkiksi valotuksen säätö painalluksilla on täsmällisempää kuin rullia pyörittämällä ilman vilkaisua näyttöön.

??? En kyllä saanut tästä kiinni, jollei sitten sarkasmi-tägi ollut jäänyt laittamatta.

Mitä tulee näyttöön, niin siitä päällinäytöstähän sen ajan ja aukon näkee. Samoin kun muutaman muun perustiedonkin.

[digikuva81]

...voihan ne tulevat objektiivitkin olla se syy mahdolliseen Canonin herruuteen - muilta merkeiltä ei välttämättä tulla näkemään aivan niin valovoimaisia objektiiveja kuin mitä Canon tulee jatkossa tarjoamaan. Aikaista toisaalta vielä sanoa, mutta ehkä tuon mountin halkaisijan perusteella voi jotain ennustaa ja jos ennuste osuu, valovoimaisimpia objektiiveja haluava valitsee Canonin.

Perusteillasi tulisi valita Nikonin Z-bajonetti.

totta - minulta jäi huomaamatta, että siinä oli vielä Canoniakin suurempi sisähalkaisija: 55 mm

[mirrored]

Kiinnityksen optisesti käyttökelpoinen halkaisija on vielä erilainen kuin suoraan bajonetista mitattu. Esim. Leica M:ssä on mittaetsimen mekanismi joka peittää aluetta. Canonissa näkyy tuossa sähkökontaktit 85mm/1,4: https://photographylife.com/nikon-f-vs-canon-ef" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä tää mittaustapa inner ja outer, joka ei huomioi niitä. https://www.dpreview.com/forums/thread/ ... t-59861506" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon F:ssä on himmenninvivusto siinä sisällä tilaa ottamassa. Paitsi uusissa E malleissa.

Kun Sony alkoi A7 sarjaan kelattiin näin: https://www.sonyalpharumors.com/sigma-s ... nt-page-1/" onclick="window.open(this.href);return false;

Fujifilm G mount: 65mm https://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount" onclick="window.open(this.href);return false;

[digikuva81]

Kiinnityksen optisesti käyttökelpoinen halkaisija on vielä erilainen kuin suoraan bajonetista mitattu.

Totta - ehkä näitä lukuja ei kannata vertailla mikrometrin tarkkuudella. Muistuu mieleen eräs kuva ja sen perusteella Sony näyttää todella ahtaalta ja Leica jopa hieman ahtaalta verrattuna Nikoniin ja Canoniin, jotka äkkiseltään näyttää sopivan kokoisilta, joskaan eivät ylisuurilta.


https://www.canonwatch.com/canon-eos-r- ... kon-leica/" onclick="window.open(this.href);return false;

[TiRy]

Näistä keskusteluista jää vähän sellanen maku, että kun Z/R ei pystynyt toimittamaan mitään, millä jättää Sony jalkoihin, keksitään joku mountin halkaisija ja rekisterietäisyys aseeksi ja käytetään sitä vielä markkinoinnissa (Nikon). Canonin leirissä ne varmaan pärskähtelee, että tervetuloa nykyaikaan pikkuveli.

Jos nyt en halua 0.95-valovoiman ja kolmen tonnin taidelasia tai pitkän telen painoista 28-70:ää, niin kuinka monta vuotta pitäisi odottaa niitä laseja, joista mountin halkaisijasta olisi hyötyä? Mulla ei ollut Nikonin aikoina mitään ongelmaa mountin halkaisijan tai rekisterietäisyyden kanssa, joten tuskin se yhtäkkiä iskee Sonynkään kanssa. Vaikka se ei kuvassa äkkiseltään näyttäisi sopivan kokoiselta. Mulle laajispäässä 15mm f2 on jo tarpeeksi kiva, ja primeille riittää 1.8 aukko, jotta niiden koko pysyy peilittömään sopivana. Minun Sony ei kaipaa muuta kuin halpaa ja hyvää 35mm 1.8:a pienessä koossa, niinkuin Nikonin 35mm 1.8 ED on.

[Maffer]

No itselle riittää että RAW on RAW. Eikä mikään sutattu random-bit romu mistä ei tiedä ja muista millä asetuksilla sai mitäkin laatua. Ja sit sekä Canonilla ja Nikonilla on tarjolla T/S-valikoima minkä sovittaminen Sonyyn aiheuttaa vaan kasetin hajoamisen kuten kalliisti totesin.

Digillä ei paljoa virkaa ole jos se ei tuota digin etua eli korkeaa laatua vaivattomasti.

[jaava]

Mulla ei ollut Nikonin aikoina mitään ongelmaa mountin halkaisijan tai rekisterietäisyyden kanssa, joten tuskin se yhtäkkiä iskee Sonynkään kanssa. Vaikka se ei kuvassa äkkiseltään näyttäisi sopivan kokoiselta.

Yhden asiakkaan kokemukset tai mielikuvat ei paina kamerateollisuuden päätöksenteossa.
Mutta kysymys siitä onko FF-kennossa riittävän isot senselit alkaa pikkuhiljaa olla ajankohtainen.

Näyttää siltä, ettei (FF-)kennojen kohina eikä dynamikka enää kehity harppauksin. Koska tulee CaNikonilta keskarikennoiset: 20-30 megapikseliä ja senseleissä pintaa kunnolla kerätä fotoneita.
Tässä saattaa olla tekijä, joka vielä hämmentää peilittömien markkinoita.

[Maffer]

Se mikä hämmentää on oikea HDR-kenno. Ja suoraan 64-bit tiedostot. Eli puskuroidaan saturoituvaa varausta pikselille kunnes valotus on loppu. Dynamiikka revähtää aivan järjettömästi yhdellä otoksella. Eikä ole väliä onko keskari vai pikkurilli.

[TiRy]

Mulla ei ollut Nikonin aikoina mitään ongelmaa mountin halkaisijan tai rekisterietäisyyden kanssa, joten tuskin se yhtäkkiä iskee Sonynkään kanssa. Vaikka se ei kuvassa äkkiseltään näyttäisi sopivan kokoiselta.

Yhden asiakkaan kokemukset tai mielikuvat ei paina kamerateollisuuden päätöksenteossa.
Mutta kysymys siitä onko FF-kennossa riittävän isot senselit alkaa pikkuhiljaa olla ajankohtainen.

Näyttää siltä, ettei (FF-)kennojen kohina eikä dynamikka enää kehity harppauksin. Koska tulee CaNikonilta keskarikennoiset: 20-30 megapikseliä ja senseleinssä pintaa kunnolla kerätä fotoneita.
Tässä saattaa olla tekijä, joka vielä hämmentää peilittömien markkinoita.

Ei tietenkään paina, samaa mieltä olen. Nuo olivat vain yhden täysin peruskäyttäjän kokemuksia. Joku voisi sanoa, että nyt kannattaa nuo vehkeet hommata, kun halkaisijat ja rekisterietäisyydet tukevat tulevaisuudessa parempia laseja, isompia kennoja ja niin edelleen. Mutta siinä voi olla se pitkä odotus kuten Canonisteilla viimiset 10v kennojen kanssa. Jos tuollainen tapahtuu ja niistä saa todella kaivattua etua lopputuotteeseen, ei mikään estä järjestelmää vaihtamasta. Nyttenkin sanotaan, että C/N on hyvä valinta vanhoille käyttäjille, kun voi adaptoida vanhaa, mutta ei se välttämättä niinkään mene. Jos vanhat optiikat ei ole vähintään yhtä hyviä kuin uudelle järjestelmälle suunnitellut, suurin osa tulee kuitenkin kaiken vähitellen vaihtamaan. Uskoisin, että vähemmistössä ovat ne peilijärkkäreisen käyttäjät, jotka käyttävät vielä esim ruuvitarkenteisia objektiiveja. Järjestelmän vaihto siis on minun mielestä aivan saman hintaista esim Fujistille, kuin nykyiselle CaNikonistillekin. Tietty sieltä jotain salamaa voi mukana kantaa, mutta ne on pientä.

Tuosta suuremman kennon mahduttamisesta on ollut paljon puhetta. Voisiko tuota jo ennakoida tulevien uusien objektiivien kautta? Jos 0,95 Noct vinjetoi 4-5 aukkoa FF:llä, tuskin sitä keskarikennossakaan mielellään käyttää? Eli onko sitten taas uusien keskariobjektiivien aika?

[zone6]

Panasonicin halu lähteä FF:n puolelle selittyy varmasti 8K -videolla. Se ei oikein ole realistinen m43 -kennolla ja Tokion 8K -olympialaiset lähestyvät nopeasti.

Sony ja Canon varmasti tuovat 8K -peilittömät myös ennen sitä joten Canonilta on syytä odottaa jotakin mullistavaa jotta kennolta saadaan luettua tarpeeksi nopeasti. Ensimmäinen Eos R-malli on vielä yhtä hidas kuin 5D IV joten 4K on vähän mitä on.

Lähteekö Nikonkin tähän kisaan?

Ja mitä kilpailu tuo still -puolelle? Ainakin nopeammat tarkennukset ja vilkkumattoman EVF:n kasvavien lukunopeuksien muodossa.

Pitkästä aikaa kehitys ottaa vauhtia.

[hkoskenv]

Näyttää siltä, ettei (FF-)kennojen kohina eikä dynamikka enää kehity harppauksin. Koska tulee CaNikonilta keskarikennoiset: 20-30 megapikseliä ja senseleissä pintaa kunnolla kerätä fotoneita.
Tässä saattaa olla tekijä, joka vielä hämmentää peilittömien markkinoita.

Vaikea uskoa. Harppaus keskikokoon tuo helposti ykkösen nelinumeroisten hintalappujen eteen ja se menee jo liian kalliiksi keskituloisille harrastajille. Moni ostaa kolmen tonnin kikkareita huvikseen, mutta kymppitonni on jo kipurajan tuolla puolen. Tuollaiset jäävät vähän myyviksi marginaalituotteiksi, joiden merkitys firmalle on enemmän markkinointilippulaiva kuin rahasampo.

Kennot eivät kehity, mutta niiden "ongelma" on se, että ne ovat riittävän hyviä kaikkiin edes etäisesti valokuvausta lähenteleviin käyttötarkoituksiin. Puutteet tulevat hyvin äärimmäisissa oloissa ja vain kaikkein kultasilmäisimmät taiteilijat pystyvät niitä näkemään kuvien lopullisessa käytössä, oli se sitten netissä tai painotuotteena.