Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Maffer]

No kuka täyspäinen siitä räppänästä zoomaa ja yrittää tarkentaa kun kuva heiluu kuin humalainen veneessä? Focus peaking on yhtä luotettava kuin peilijärkkärin AF 50MP FF kennolla. Sonyn EVF on pikselöitynyt suttu vielä R2:ssa.

[temama]

No kuka täyspäinen siitä räppänästä zoomaa ja yrittää tarkentaa kun kuva heiluu kuin humalainen veneessä? Focus peaking on yhtä luotettava kuin peilijärkkärin AF 50MP FF kennolla. Sonyn EVF on pikselöitynyt suttu vielä R2:ssa.

en ole samaa mieltä. focus peakingiä täytyy vain osata käyttää. sitä täytyy tulkita valehtelevaa lutkaa. kyllä siitäkin voi haarukoida totuuden esiin.
mutta mulla focus peaking on vaan ykx pieni apuväline siinä. suurimmaksi osaksi vedän suurennoksella, ja se on luotettava!
jalustalta kun kuvaa, niin live view takanäyttö on tietty hyvä ja se toimii nykyisissä dslr kameroissakin suht hyvin. mutta auringonvalossa kirkkailla, EVF etsimestä tsekkaaminen auttaa paljon vs. heijasteleva takatöllö.
ja tietty käsivaralta kun tarkentee, niin EVF on ainut oikea.

[saloma-3]

Vastauksena otsikon kysymykseen. Omalta osaltani olen jo haudannut.

[AnHa]

D850 on valmiissa systeemissä ensimmäinen todella kokonaisvaltainen kamera markkinoilla. Peilittömiin pitää vielä rakentaa systeemi kaikkine osineen ennen, kuin peilikamerat katoavat.

[mremonen]

Vastauksena otsikon kysymykseen. Omalta osaltani olen jo haudannut.

Ei kai siinä mitään, jos nämä peilittömät ja EVF:t toimivat itselle. Muistelen muutaman vuoden taakse, kun ppotkakin hehkutti OM-D EM-5:sta aivan luokattomasti täällä(kin) ja iloiset sopulit kompastelivat toisiinsa yrittäessään kertoa että hekin ovat nyt tilanneet tämän mahtikameran. Nyt noita saa satasella, kahdella vähän ammuttuina rompetorilta. Samaan aikaan ostetun DSLR:n hinta on korkeintaan puolittunut.

2012 julkaistiin mm. OM-D EM-5, 5D mkIII ja D800(E). Kaksi viimeeksimainittua on vielä varsin soivia pelejä ja niitä näkee ihan ammattilaisillakin aika paljon käytössä. Ja jos muisti ei nyt ihan kokonaan petä, niin jo silloin oli sama nuotti: OVF on kuollut, eläköön EVF ja peilitön.

---
Voihan se olla niin, että Sony jä ainoaksi FF-peilittömän valmistajaksi ja täyskennolle käy kuten keskarille: harvojen entusiastien himoitsema laite. SItten pitää tätä valokuvajuttua kyllä alkaa miettimään ihan toiselta kantilta. En kuitenkaan usko, että Sony saa Canonia ajettua konkurssiin, vaikka Nikonin kanssa voikin olla vähän niin ja näin.

[saloma-3]

Vastauksena otsikon kysymykseen. Omalta osaltani olen jo haudannut.

Ei kai siinä mitään, jos nämä peilittömät ja EVF:t toimivat itselle. Muistelen muutaman vuoden taakse, kun ppotkakin hehkutti OM-D EM-5:sta aivan luokattomasti täällä(kin) ja iloiset sopulit kompastelivat toisiinsa yrittäessään kertoa että hekin ovat nyt tilanneet tämän mahtikameran. Nyt noita saa satasella, kahdella vähän ammuttuina rompetorilta. Samaan aikaan ostetun DSLR:n hinta on korkeintaan puolittunut.

2012 julkaistiin mm. OM-D EM-5, 5D mkIII ja D800(E). Kaksi viimeeksimainittua on vielä varsin soivia pelejä ja niitä näkee ihan ammattilaisillakin aika paljon käytössä. Ja jos muisti ei nyt ihan kokonaan petä, niin jo silloin oli sama nuotti: OVF on kuollut, eläköön EVF ja peilitön.

---
Voihan se olla niin, että Sony jä ainoaksi FF-peilittömän valmistajaksi ja täyskennolle käy kuten keskarille: harvojen entusiastien himoitsema laite. SItten pitää tätä valokuvajuttua kyllä alkaa miettimään ihan toiselta kantilta. En kuitenkaan usko, että Sony saa Canonia ajettua konkurssiin, vaikka Nikonin kanssa voikin olla vähän niin ja näin.

X-Pro1 on valintani. Hybridietsin on kätevä. Sopii minun käyttööni.

[nsamppa]

No kuka täyspäinen siitä räppänästä zoomaa ja yrittää tarkentaa kun kuva heiluu kuin humalainen veneessä? Focus peaking on yhtä luotettava kuin peilijärkkärin AF 50MP FF kennolla. Sonyn EVF on pikselöitynyt suttu vielä R2:ssa.

en ole samaa mieltä. focus peakingiä täytyy vain osata käyttää. sitä täytyy tulkita valehtelevaa lutkaa. kyllä siitäkin voi haarukoida totuuden esiin.
mutta mulla focus peaking on vaan ykx pieni apuväline siinä. suurimmaksi osaksi vedän suurennoksella, ja se on luotettava!
jalustalta kun kuvaa, niin live view takanäyttö on tietty hyvä ja se toimii nykyisissä dslr kameroissakin suht hyvin. mutta auringonvalossa kirkkailla, EVF etsimestä tsekkaaminen auttaa paljon vs. heijasteleva takatöllö.
ja tietty käsivaralta kun tarkentee, niin EVF on ainut oikea.

No siis onhan se focus peak aika turhahko. Paremmin sen tarkennuksen näkee ilman sitä tuhrua. Se on aivan liian ylimalkainen ollakseen tarkkaa touhua. Siihen pitäis saada säädettyä läpinäkyvyyttä niin sen käyttöä voisi jopa harkita.

[mremonen]

X-Pro1 on valintani. Hybridietsin on kätevä. Sopii minun käyttööni.

X-Pro1 onkin kyllä kiinnostava vaihtoehto. Julkaisuvaiheessa se vain oli melkoisen keskeneräinen, mutta ilmeisesti sittemmin Fuji on korjannut pahimmat puutteet.

[nomad]

X-Pro1 on valintani. Hybridietsin on kätevä. Sopii minun käyttööni.

X-Pro1 onkin kyllä kiinnostava vaihtoehto. Julkaisuvaiheessa se vain oli melkoisen keskeneräinen, mutta ilmeisesti sittemmin Fuji on korjannut pahimmat puutteet.

Versiosta riippumatta X-Pro on kädessä hämmentävä laite, isohko ja kevyt. Vaikutelma on aika shokeeraava. Siitä joko tykkää tai ei tykkää.

En periaatteessa ymmärrä miksi Fuji roikkuu niin vahvasti kiinni siinä X-Trans kennossaan. X-Trans esiteltiin alkujaan pointilla, että AA-filtterin poistosta huolimatta moirea olisi vähemmän, mutta nyt on paljastunut, ettei se moire muutenkaan ole mikään ongelma. Eikä Fujin kuuluisat väritkään ole X-Transsista kiinni sillä onhan Fuji keskarissaan palannut kiltisti bayer-kennoon. Samaten muutamassa edullisemmassa kroppikamerassa on bayer.

[Maffer]

No juuri näin. Ihme perseilyä turhan takia kun tarvitaan joku Macintosh että tiedostot saa käännettyä optimaalisesti näin karrikoituna. Foveon FF pätkisi monta kilpailijaa suohon vaan Sigmalla ei kyvyt riitä lähtemään peliin mukaan. Lasitkin olisi jo kätevästi valmiina...

Aloittaisi vaikka jostain 12MP foveon FF koosta että saisi kohinat kuntoon ja siedettäväksi muillakin kuin perus-ISOlla. Pixel-Shift kuvilla on se etu että niistä on harmaakaihisuodatin poistettu vaikka miten olisi kakkaa liikkuvat kohteet. Foveonilla saisi tuon kuntoon.

[kapama-7]

Tein testin, sellaisen meikäläisen ei niin pikselipiipparin, ja kuvasin saman kohteen Nikonin D800:lla ja Fujin X-Pro2:lla. Vedosti molemmista noin 50x80 cm printit. Vanhat silmäni eivät huomanneet kummallistakaan eroa, kuten ei nuorempienkaan silmälasittomat. Jotenkin tuo Fujin printti näytti paremmalta, joka voi tietysti johtua erilaisesta terävöityksestä. Lopputulos: Nikonit myyntiin ja tilalle Fujin laadukasta optiikkaa.
Ei muuten näkynyt madon matoa. Niitä kuuluisia.
Onkohan tässä työnkulussa jotenkin samanlainen ilmiö, kun keitetään viiriäisen- ja kananmunia samalla ajalla, ja sitten ihmetellään, kun tuli niin erilaista.

Kapa

[Maffer]

En huomaa Pentax KP:n 24MP kuvissa eroa Fujin 24MP kuvaan ainakaan Fujin hyväksi jos vertaan normaalia valotusta (ei pixel shift). Pitkässä valotuksessa Pentax pätkii Fujin 17-0. KP on 24MP Bayer kenno ilman AA-suodinta.

X-trans romusta tässä puhuttiin että miksi sitä käytetään kun siitä ei ole näkyvää hyötyä? 1.5m leveällä kuvalla sun D800 taas vetää jo kaulaa Fujiin mutta sen kyllä tiesitkin. Miksi edes vedostetaan A3 vai mikäs A2 koossa? Ei niin pienestä kuvasta mitään näy.

[tn1krr]

D850 on valmiissa systeemissä ensimmäinen todella kokonaisvaltainen kamera markkinoilla. Peilittömiin pitää vielä rakentaa systeemi kaikkine osineen ennen, kuin peilikamerat katoavat.

No kerroppas mitä keskeistä esim. Sonyn systeemistä puuttuu? Itse en tunnista oikeastaan kuin kymppitonnin pitkät/valovoimaiset primet ja natiivit TS-lasit. Muutama vuosi sitten toki oli täysin eri tilanne, kun ei ollut 3:n osapuolen TTL/radiosalamia, ei TTL:ää tai Hypersync:iä studiotuikuille jne.

[Maffer]

Ei sitä kehtaa viedä tonne ulos paskaan keliin ilman mekkoa kameran päällä. Tai sitten teipataan luukut kiinni ja heitetään noppaa. Rahalan Pro-turva ehkä vähän paikkaa tota mutta ei sekään naurata kun kairalla korppi paskoo salamakenkään.

[mremonen]

Tein testin, sellaisen meikäläisen ei niin pikselipiipparin, ja kuvasin saman kohteen Nikonin D800:lla ja Fujin X-Pro2:lla. Vedosti molemmista noin 50x80 cm printit. Vanhat silmäni eivät huomanneet kummallistakaan eroa, kuten ei nuorempienkaan silmälasittomat. Jotenkin tuo Fujin printti näytti paremmalta, joka voi tietysti johtua erilaisesta terävöityksestä. Lopputulos: Nikonit myyntiin ja tilalle Fujin laadukasta optiikkaa.

No eipä hyvässä valossa otettuna (eikä välttämättä huonossakaan) APS-C ja FF -kennojen välille juuri eroja saa. En minäkään tuossa koossa pysty tekemään eroa D500 ja D810 kuvien välille. Enkä hyvässä valossa kuvattuna edes a6000:n.

Jos ja kun kuvanlaadussa ei ole eroja, valinnan voi sitten tehdä muilla kriteereillä.

[kapama-7]

... 1.5m leveällä kuvalla sun D800 taas vetää jo kaulaa Fujiin mutta sen kyllä tiesitkin. Miksi edes vedostetaan A3 vai mikäs A2 koossa? Ei niin pienestä kuvasta mitään näy.

Niinpä. Miksi vedostetaan 1,5 metririsiä vedoksia? Minä teen monesti 20cm leveitä vedoksia, vaikka printteri antaisi tehdä 110cm leveän (tai korkean) ja paperin pituus kuten haluat. Kotikoneella A2 on maksimi. En ole suuruudenhullu. Ja sitä paitsi, ei noita kuvia katsota suurennuslasilla lähietäisyydeltä. Tai ehkä jotkut pikselipiipparit.

Kapa

[mremonen]

Mulla ei ole paikkaa, mihin ripustaa 1.5 metrisen kuvan. A3+ tekee jo tiukkaa.

Ja veikkaan, että tänne(kin) kirjoittavista suuri osa ei vedosta ollenkaan.

[ttuplai]

Miksi vaan milloin? Pitäs selkeesti ajankohdan lisäksi myös ratkaista et minne. Ite ainakaan halua rannalla kulkiessani potkasta varvastani DSLR:n kulmaan saati, eikä rikkonainen peili tunnu jalkapohjassakaan hyvältä. Kuvataaks noi hautajaiset peilittömillä vai kuis? Onko se moraalisesti oikein vai olisko filkalle kuvaaminen vainajaa kunnioittavampaa. Kyllä musta noi pitää ratkasta ennen kuin aletaan päivämääriä lyömään lukkoon.

[AnHa]

No kerroppas mitä keskeistä esim. Sonyn systeemistä puuttuu? Itse en tunnista oikeastaan kuin kymppitonnin pitkät/valovoimaiset primet ja natiivit TS-lasit. Muutama vuosi sitten toki oli täysin eri tilanne, kun ei ollut 3:n osapuolen TTL/radiosalamia, ei TTL:ää tai Hypersync:iä studiotuikuille jne.

Suomessa on talvi. Se on aika keskeinen tekijä. Puuttuu kunnolla kosteussuojatut kamerat. Edes tiivisteet joka kulmassa. En löytänyt AA-paristomahdollisuutta akkukahvasta (yksi paristotyyppi kaikkiin välineisiin; kamera, GPS, otsalamppu, salamat...). Pitkät tötteröt mainitsitkin. Fisutsuumit toisessa ääripäässä – ei kuulosta paljolta, mutta esim. VA-kuvauksessa määritteleviä.

Valtavirtavalokuvauksessa Sonyn peilitön setti on hyvä, mutta marginaaleissa ei vielä riittävä. Se määrittää, onko kokonaisuus riittävä vai ei.

[temama]

No kerroppas mitä keskeistä esim. Sonyn systeemistä puuttuu? Itse en tunnista oikeastaan kuin kymppitonnin pitkät/valovoimaiset primet ja natiivit TS-lasit. Muutama vuosi sitten toki oli täysin eri tilanne, kun ei ollut 3:n osapuolen TTL/radiosalamia, ei TTL:ää tai Hypersync:iä studiotuikuille jne.

Suomessa on talvi. Se on aika keskeinen tekijä. Puuttuu kunnolla kosteussuojatut kamerat. Edes tiivisteet joka kulmassa. En löytänyt AA-paristomahdollisuutta akkukahvasta (yksi paristotyyppi kaikkiin välineisiin; kamera, GPS, otsalamppu, salamat...). Pitkät tötteröt mainitsitkin. Fisutsuumit toisessa ääripäässä – ei kuulosta paljolta, mutta esim. VA-kuvauksessa määritteleviä.

Valtavirtavalokuvauksessa Sonyn peilitön setti on hyvä, mutta marginaaleissa ei vielä riittävä. Se määrittää, onko kokonaisuus riittävä vai ei.

Noi kaikki on ratkaistavissa. Jos on halua, ja omia tottumuksiaki voi muuttaa. Ehkäpä voit tinkiä siitä, ettet tunge samoja pattereita vibraattorista otsalamppuun kameraan.
Mutta jos muutoshalua ei ole, niin sitten pitää vetää niillä vermeillä mihin on tottunut. Onneksi kaikkea ei ole pakko ostaa mitä on tarjolla, ei kannata silti tuomita jos muut siirtyy peilittömiin. Tulevaisuutta se on jokatapauksessa. CaaNiikkon on vaan nii pirun hitaita tällä saralla!